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Paulus Horwath de Mikeszasza-aliter Paulus Remser

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

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PostPosted: 10.12.2015 00:41
1.

Paulus Horwath de Mikeszasza(Fgendorf/Micasasa) aliter Paulus Remser

Civis cibiniensis.
adica natio saxonicalis, cu casa si gradina in Cibinium/Hermannstadt.

Casa o stim clar, este Generalshaus/Casa Generalului, partea pe mna stanga, e la Generalsloch/Gaoaza Generalului, (atunci neexistenta inca) fotografia facuta de d.-l George Titei am dat-o la topicul Haller von Hallerstein.

O dau si aici:

Hermannstadt. Grosser Ring .Suedseite. Haeuser... Haller-Oswald Wenczel-Georg Hecht-Paulus Horwath de Mikeszasza.Photo George Titei.2.jpg


Gradina inca nu o stiu, si nici eventualul helesteu particular/Teich.

Casa Martinus & Paulus Remser:

"27.Generalshaus. In seiner heutigen Form umfasst das Haus drei Gebude. Auf der Ansicht des Groen Ring von 1703 sieht man, da hier drei stckige Gebude standen, mit zweimal je fnf und einmal drei Fensterachsen. Alle drei hatten Toreinfahrten. Die linke wurde 1558 durchbrochen, um einen Zugang vom Groen Ring in die Wiesengasse zu schaffen. Es entstand der spter als Generalloch benannte Durchgang. Auf einer Fotografie von 1869 sieht man die zweite Toreinfahrt noch, die spter geschlossen wurde. Im 15. Jahrhundert gehrte das Haus der Familie Horwath alias Remser.Um 1475 zahlte Paul Horwath Remser die hchste Steuer der Hausbesitzer Hermannstadts.Im 16. Jahrhundert gehrte das rechte Haus dem Knigsrichter Albert Huet und spter der Familie Baunern (recte : Bauner von Baunern, Anm. G. Sch. v. G.). 1779 kaufte das Magistrat das Haus, und von 1784 bis 1904 war es der Sitz des kommandierenden Generals in Siebenbrgen. In dieser Zeit standen vor dem Haus schwarzgelb gestrichene Wachthuschen.[...]"
Fabini, Hermann und Alida: Hermannstadt. Portrt einer Stadt in Siebenbrgen. MonuMenta Verlag Hermannstadt & AKSL-Arbeitskreis fr Siebenbrgische Landeskunde e.V. Heidelberg. Satz: hora verlag GmbH Hermannstadt. Druck MASIB Hermannstadt. 3. berarbeitete Auflage. 2003, S. 72.

Hermannstadt. Grosser Ring.Decembris.1703.Enthauptung des Comes Johannes Czabanius Sachs von Harteneck(1).jpg


Generalshaus/Casa Generalului- Interioarele 1841 potrivit datarii cca 1841, dar de fapt, mai corect: 1834 la instalarea noulul Commandierende General von Siebenbrgen, PaulFreiherr/Baron von Wernhardt, amenajarea e la inceput, rafturile de Biblioteca sunt inca goale.

25769_1e0f74bbda606665_b.jpg


28040_326bf777424ce450_b.jpg


Paul Freiherr von Wernhardt 1776-1846-Maria-Theresia Orden.jpg


aici amanunte, am fost nevoit sa comprim aceasta sinteza in winrar

A Room in the Governors House in Hermannstadt - Kopie.rar



1869

Hermannstadt-Grosser Ring mit d.Generalshaus-1869.jpg




___________________________________________________________________




Sub numele de Paulus REMSER este mai cunoscut in bibliografia LOCO, dar numele lui complet este ACESTA din titlu.

.
Si ca sa fie incurcatura completa, se mai numeste LOCO si Paulus REMSER...
Un Remser mai apare in Olchna/Olczna/Alzen/Altna


Documentul este AUTENTICL, recte transcriptia originalului in Protocolul Conventului de Kolozsmonostor,original-original emis de Mathias de Hunyad (asa se semneaza mereu pana cand devine REX), Rex Hyngarie, se gaseste in Arhiva de Stat Maghiara.M.O.L.

Emis pe numele lui Paulus Horwath de Mikezaaz.
Nobilis

si ca sa nu mai fie nici-o indoiala, in TEXT, randul 7 apare si sub forma de:

"[...]Paulo Horwath de cibinio[...]", flexionat, deci la nominativ: Paulus Horwath de Cibinio, deci nobil de Mikeszasza si civis de Cibinio.


67247 - Charters - Hungaricana 2015-12-10 00-08-50.jpg



(Datum):

"[...]Feria Tercia proxima ante festum beatj Martini confessoris Anno Domini Milessimo quadringenteSimo octogeSimo Sexto[...]" (1486)

Regesta
DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Csaldi levltrak (P szekcibl) Radk csald (Q 152) 67247
DL-DF 67247
Keltezs 1485-07-05
Kiad ERDLYI KPTALAN
Rgi jelzet Q 152 / 11
DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Csaldi levltrak (P szekcibl) Radk csald (Q 152)
Fennmaradsi forma trs 1486
Nyelv Latin
Regeszta Az erdlyi kptalan bizonytja, hogy megjelentek al?tte egyrszt Gwth-i Orzaag Sebestyn, msrszt Szeben-i (de Cibinio) Horwath Pl, amikor Orzag Sebestyn bejelentette, hogy azon h?sges szolglatok fejben, melyeket a nevezett Horwath Pl a nhai Gwth-i Orzag Mihlynak, Magyarorszg ndornak, az ? nagybtyjnak teljestett, tovbb azon szivessgek s jttemnyek fejben, amelyeket szksg idejn neki nyjtott, a Kykellew megyben fekv? Mykezaz nev? birtokbl tz jobbgysessiot, amelyek kzl nyolc a nevezett Horwath Plnak a birtok szln plt kastlya fel?li oldalon fekszik, a msik kett? pedig a Kys-Kykellew foly mentn, mely foly a birtok kzelben folyik el, a sessiok minden tartozkval egytt a nevezett Horwath Plnak s ltala utdjainak adta rk tulajdonul, semmi jogot sem tartva fenn azokban magnak. Vllalta a nevezett Orzag Sebestyn azt is, hogy Horwath Plt s utdait a sajt kltsgn s fradozsval fogja megvdeni a tz sessio tulajdonban. Err?l a kptalan Horwath Pl krsre fgg? pecstje alatt privilegilis oklevelet lltott ki. - Venerabilibus dominis Mathia preposito et Gregorio cantore absentibus ac Michaele custode et decano ceterisque fratribus .. existentibus. - Regeszta forrsa: OL regeszta.

67247 | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/220181/?query=SZO%3D%28cibinio%29
______________________________________________________________






Transcriptia mai tarziu...


Documentul nu apare in Urkundenbuch original, ci numai ca REGESTA

Urkunde Nr. 4674 aus Band VII

Seite im UB:
462
Heute in:
Budapest, Ungarisches Landesarchiv [Magyar Orszgos Levltr]
Heutige Signatur:
DL (Diplomatikai Lveltr) Nr. 67247.
Druckvorlage:
nach Original
Abdruck als:
Regest
Sprache:
Latein
____________________
4674

Im Heerlager vor Eggenburg 1486 November 7 Knig Matthias consideratis fidelitate et servitiis... Pauli Horwath de Mykezaaz maiestati nostrae sub locorum et temporum varietate exhibitis gibt seine Einwilligung dafr, dass Sebastian Orszag de Guth dem genannten Paul Horwath zehn Untertanenansssigkeiten in Fgendorf/Mic?sasa schenkt und berschreibt, und Michael, der Sohn weilands Johannes Desewfy de Losonch ihm ein Drittel der Besitzung Zenthmargytha berweist. Gleichzeitig trgt der Knig dem Weissenburger Kapitel auf, bei der Einfhrung des Paul Horwath und seiner Erben in diese Besitzanteile mitzuwirken und nennt als seine Vertreter u.a. Gregorius et Valentinus de Hwzywazo, Franciscus Herbarth de Balasfalwa und Johannes de Zanchal.
Datum in castris exercitus nostri sub obsidione civitatis Egenburg feria tertia proxima ante festum beati Martini episcopi et confessoris, anno domini millesimo quadringentesimo octoagesimo sexto, regnorum nostrorum Hungariae et cetera anno vigesimo nono, Bohemiae vero decimo octavo. [S. 463]

Orig. Perg. Ungar. Landesarchiv Budapest DL 67.247. Hngesiegel und Schnur fehlen. -- [Auch] eingeschaltet vom Weissenburger Kapitel 1487 [= UB Nr. 4709], Orig. Arh. St. Cluj-Napoca, mittelalterliche Adelsarchive, Henter Nr. 1.


http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/2506

_____________________________________

despre familie, dau originalul regeste,+LINK a
apoi ne descurcam:

____________________________


DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Erdlyi orszgos kormnyhatsgi levltrakbl (F) KKOL, Protocolla (Q 333) 36403

DL-DF 36403
Keltezs 1477-04-11
Kiad KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Rgi jelzet Q 333 / LABORE 126 2
DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Erdlyi orszgos kormnyhatsgi levltrakbl (F) KKOL, Protocolla (Q 333)
Fennmaradsi forma Protokollum

Regeszta Gwth-i nhai Orzagh Jnos fia: Sebestyn (e) Mykezazya-n (Kykellew vm) 27 puszta jobbgytelkt, az ottani krijhoz tartoz 50 hold szntfldjt s az erd? felt 400 arany Ft-on zlogba adja szebeni (de Cibinio) Horwath Plnak (e) s felesgnek: Brigittnak. A bejegyzs vge megcsonkult, de az itt hinyz sorok megtallhatk a DL 36406. p. 63. nr. 2. jelzet alatt.- Regeszta forrsa: Jak, KmJkv 2221

36403 | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/206472/?query=SZO%3D%28cibinio%29

Deci Paulus Horwath de Cibinio+ UxorBrigitta (in alte variante, mai corect se pare) BRIGIDA
(Ce naiba, era moda atunci BRIGIDA? apare cam des)

_____
Filiatio (Suche:REMSER>Fund:REMZER)

1. 36398 1492-07-06 Protokollum KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Regeszta: [...] Mykezazya i Horwath Plnak nhai Remzer Martin fia Paulnak s Zazsebes [...]

Tallatok (SZO=(remzer)) | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/search/results/?simple=1&query=SZO%3D%28remzer%29

_________________________

DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Erdlyi orszgos kormnyhatsgi levltrakbl (F) KKOL, Protocolla (Q 333) 36406
Kapcsold dokumentumok

Kpek
DL-DF 36406
Keltezs 1477-04-11
Kiad KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Rgi jelzet Q 333 / SZLLYES 64 2
DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Erdlyi orszgos kormnyhatsgi levltrakbl (F) KKOL, Protocolla (Q 333)
Q 333 / SZLLYES 63 2
DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Erdlyi orszgos kormnyhatsgi levltrakbl (F) KKOL, Protocolla (Q 333)
Fennmaradsi forma Protokollum
Regeszta Gwth-i nhai Orzagh Jnos fia: Sebestyn (e) vallja, hogy miel?tt Lodorman s Thothfalw egszbirtokot, valamint Mykezazya-n (Kykellew vm) bizonyos jobbgytelkeket szebeni (de Cibinio) Horwath Plnl zlogba vetett volna, a szomszdokat megknlta, de azok nem kvntk magukhoz vltani e jszgokat.

http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/206473/?query=SZO%3D%28cibinio%29

_____________________________________________

(se pare, COPIE de document, e scrisul baroc:

DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Erdlyi orszgos kormnyhatsgi levltrakbl (F) KKOL, Cista comitatuum (Q 320) 27715

Imagine:

http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/view/212254/?query=SZO%3D(cibinio)&pg=0&bbox=-4432%2C-6322%2C7798%2C397

DL-DF 27715
Keltezs 1480-08-10
Kiad KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Rgi jelzet Q 320 / KKLL? H 21
DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Erdlyi orszgos kormnyhatsgi levltrakbl (F) KKOL, Cista comitatuum (Q 320)
Fennmaradsi forma Eredeti
Pecst 0
Regeszta (f. V., vid. in. Laurentii) Nhai Gwth-i Jnos fia: Orzagh Sebestyn (e) Mykezazya-n 36 npes s puszta jobbgytekt, valamint az ottani erd? felt, tovbbThothfalw, Lodorman, Bykes s Kezler (Kykellew vm) nev? egszbirtokt 4000 arany Ft-on zlogba veti Szebenben (in Cibinio) lak Horwath Plnl (e). DL 27705. Paprdarabkra rt fogalmazvny. - . a XVI. szzadbl: DL 27716.- Regeszta forrsa: Jak, KmJkv 2305.

27715 | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/212254/?query=SZO%3D%28cibinio%29

________________________________-


DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Erdlyi orszgos kormnyhatsgi levltrakbl (F) KKOL, Protocolla (Q 333) 32507
DL-DF 32507
Keltezs 1482-11-04
Kiad KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Rgi jelzet Q 333 / 32 2
DIPLOMATIKAI LEVLTR (Q szekci) Erdlyi orszgos kormnyhatsgi levltrakbl (F) KKOL, Protocolla (Q 333)
Fennmaradsi forma Protokollum
Regeszta (f. II. a. Em. ducis) Chenthe-i Mihly - Gwth-i Orzag Sebestyn (e) nevben - tiltja szebeni (Cibinio) Horwath Plt, hogy a neki korbban elzlogostott erdlyi birtokokon ptkezzen, halastavakat ltestsen (certa edificia, scilicet piscinas in territoriis ipsarum possessionum facere ac edificare plurimum niteretur). DL 32507. fol. 32v, nr. 2.- Regeszta forrsa: Jak, KmJkv 2415.

32507 | Oklevelek | Hungaricana

http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/216231/?query=SZO%3D%28cibinio%29
_____________







ca sa nu pierd cautarea cibinio, aici sunt 2 pagini, examinez in goana:

http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/search/results/?simple=1&query=SZO%3D%28cibinio%29

Am mereu nevoie de asta si o pun si aici:

Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbrgen Online
http://urts81.uni-trier.de:8083/

BRIGIDA

Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbrgen Online Suchergebnisse:BRIGIDA
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog?utf8=%E2%9C%93&q=Brigida&search_field=all_fields&commit=Suchen



Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 12.12.2015 00:49, edited 13 times in total.

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2.
Sa revenim la Genealogie:

deci ce stim din documentele( si regestae) date mai sus:

Paulus Horwath I. (Sen.) de Mikeszasza/Mikezaaz aliter Paulus Remser Senior (1492 inca traieste, - vide infra regesta, la cei morti se mentioneaza nhai/raposat= dt: weiland/weyland) civis cibiniensis *...Hermannstadt; + post 1488- ante 1496

este fiul lui

Martinus Remser (1458,+ ante 1 Juni 1472:Casa Hecht:inter domus prudentum virorum Oswaldi alias magistri civium ab inferiori et Martini condam Remszer a superiori partibus sitam: 1472 Juni 1
Urkundenbuch - Nr. 3916 aus Band VI-
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/4226 )

civis cibiniensis, (venit din Olchna/Olczna/Alzen? vide si alte familii venite aici din Alzen, se pare ca Wenczel Oswald, VECINUL peste o casa (Hecht), apoi putin mai tarziu cunoscutul Johannes de Olczna/Johannes von AlzenPlebanus Cibiniensis (cleric, deci necasatorit, dar NOBIL, vide Blazon/Arma pe fatada Casa Plebaniei Rom. Cathol . dupa Reforma Evangelisches Stadtpfarramt Hermannstadt, Piata Huet 1).


Urkunde Nr. 3130 aus Band VI

Seite im UB:
20
Heute in:
Hermannstadt, Staatsarchiv [Direc?ia Jude?ean? Sibiu a Arhivelor Na?ionale ale Rom?niei]
Heutige Signatur:
Urkundensammlung [Colec?ia de documente medievale], Serie U. III (Inventar 27), Nr. 7.
Druckvorlage:
nach Original
Abdruck als:
Volltext
Sprache:
Latein
______________
3130

Szigetf 1458 Juli 21 Der Gubernator Michael Szilgyi trgt dem Rat von Hermannstadt auf, dem Bruder des enthaupteten und seiner Sachen beraubten Johann von Nadabor Genugtuung zu verschaffen.

Orig. Pap. Arh. St. Sibiu U III 7. Siegel, rund, Dm. 30 mm, war in rotes Wachs vorne aufgedrckt.

Druck: Teleki, Hunyadiak kora () X, 592 Nr. 289.

Nos Michael Zylagy de Horogzeg regni Hungariae gubernator et cetera vobis circumspectis et prudentibus viris magistro civium, iudici et iuratis civibus civitatis Cibiniensis per praesentes firmiter mandantes committimus nec aliud habere volumus, quatenus mox visis praesentibus iuxta contenta literarum regalium ex parte providorum virorum puta Johannis Koloswari, Petri Fibes, Martini Remser, Stephani Agotha et Mathiae de Cibinio de homagio quondam nobilis Johannis de Nadabor rerum quoque et suorum bonorum, tempore decollationis suae ablatorum, et signanter de vase argenteo in quo sanctorum reliquiae1) erant repositae tredecim florenos auri valente ac uno equo ad2) valorem3) sedecim florenorum auri, nobili Nicolao de praedicta Nadabor fratri carnali quondam antefati Johannis de iamdicta Nadabor satisfacere modis omnibus debeatis et teneamini, nec secus facere ausuri. Praesentibus perlectis exibenti restitutis. Datum in possessione Zegethfew feria sexta proxima ante festum beatae Mariae Magdalenae, anno domini millesimo quadringentesimo Lmo octavo.

Von der Kanzlei: Commissio propria domini gubernatoris.

Auf der Rckseite von gleichzeitiger Hand: Litera Johannis de Nadabor.


1) Hierauf et gestrichen.^
2) Darnach et gestrichen.^
3) Vorlage: vallorem. ^


Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbrgen
1458 Juli 21 - Nr. 3130 aus Band VI
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/3440
_______________________________________

Domiciliat in Cibinium/Hermannstadt, Circulus Maior/Grosser Ring, in CASA PARINTEASCA, viitoarea numita Casa Generalului/Generalhaus cu mai tarziu creat tunelul dinspre Grosser Ring spre Wiesengasse Generalsloch.

Casatorit cu Brigida.

Are printre altii un fiu Paulus Jun.
Acesta va fi Brgermeister/Primar von Hermannstadt pe la 1500 si ceva.

Deci cand vorbim der Brgermeister pe la 1500 si ceva, e vorba de Paulus II Remser aliter Paulus II de Mikeszasza, nu de tatal lui, care pe la 1496 apare ca decedat..

Paulus (II) Horwath de Mykezaaz aliter Paulus II (Jun.) Remser si...
aici dau Regesta Protocolului

1. 36398 1492-07-06 Protokollum KOLOZSMONOSTORI KONVENT
Regeszta: [...]A kolozsmonostori konvent el?tt Illye-i nhai Dyenyesy Andrs fia: Dnes ZazzepMezew-i (Kkll? m) ?si birtokrszt 12 j magyar Ft-rt rk ron eladja Mykezazya-i Horwath Plnak, nhai Remzer Martin fia: Paulnak s Zazsebes-i nhai Zaz Jnos fia: Ferencnek. - Extradata est - Regeszta forrsa: Jak, KmJkv 2802. [...]

Tallatok (SZO=(remzer)) | Oklevelek | Hungaricana
http://archives.hungaricana.hu/hu/charters/search/results/?simple=1&query=SZO%3D%28remzer%29

Copiii:

1477 April 11 - Nr. 4182 aus Band VII - Der Konvent von Kolozsmonostor bezeugt, dass Johann Graf von Rothberg seine Besitzung Petersdorf und seine Besitzanteile in Rosch fr 150 Goldgulden an den Hermannstdter Paul Horwath und dessen

Gattin BRIGIDA und
Shne: GASPAR, JOHANN (majori 1477?)
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/2013
_____________________________

1488 April 2 - Nr. 4775 aus Band VIII - Knig Matthias ersucht das Weissenburger Kapitel,
Paul Horvath de Mikezazya, seine
Gattin Brigida
und deren Kinder
Caspar, Michael, Paul, Johannes und Ambrosius

Deci 1488 Paulus Sen mai traieste inca (1496 sotia lui apare ca vaduva)

http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog/3428



continua

am mereu nevoir de asta, si o pun aici:

Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbrgen Online
http://urts81.uni-trier.de:8083/

BRIGIDA

Urkundenbuch zur Geschichte der Deutschen in Siebenbrgen Online Suchergebnisse:BRIGIDA
http://urts81.uni-trier.de:8083/catalog?utf8=%E2%9C%93&q=Brigida&search_field=all_fields&commit=Suchen




Georg Schoenpflug von Gambsenberg

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3.


ACTA UNIVERSITATIS SZEGEDIENSIS

ACTA HISTORICA

TOMUS CXXXII

HUNGARIA
SZEGED
2011


Medievalia.hu/Historica 123:S.73:

Neumann,Tibor: A Szapolyaiak rdelyi ga - a Mikeszszai Horvt csald

O Ramura a familiei Szapolya - Familia Horvt de Mikeszsza

http://medievalia.hu/wp-content/uploads/2014/11/historica_132.pdf

Studiul, foarte DOCUMENTAT, dar aceasta nu este o garantie a calitatii, rastoarna tot ce BANUIAM ca stim despre familie, poate aiurea, DAR aduce in genealogie lucruri pe care le stiam partial si pe care nu reuseam sa le combinam.

Are si greseli EVIDENTE in Tabelul Genealogic, Paulus Senior Remser -aliter Horwath de Mikessza nu e decedat cca. 1496/1497, ci ANTE 1496, avem document 1496 in care fosta lui sotie, BRIGIDA, e vaduva.

Pentru a nu disparea de pe server, dau aici Numarul de revista complet in pdf. N-am putut sa-l desfac, si s-ar pierde iNFO, si de altfel, e micut, Examinati de la pagina 73 incolo.
Chiar la sfarsit e Tabelul Genealogic, acesta cel putin, il pricepeti dupa constructie.

IPOTEZA esenta a lui:
Paulus Horwath Sen.. se numea asa, vine in Hermannstadt, se casatoreste cu BRIGIDA, fiica lui nobilului Johann Sachs, vaduvita dupa Martinus REMSER si in Hermannstadt, civis, poarta numele de Paulus REMSER.

historica_132-S 73 Horwath de Mikeszasza.pdf
historica_132-S 73 Horwath de Mikeszasza.pdf
(3.45 MiB) Downloaded 181 times


Mai tarziu o sa dau cel putin Tabelul genealogic in GRAFICA, sa va usureze munca.

11.12.2015. 15:51 Uhr:

Aici este Tabelul Genealogic,la pag. 87, desi eu nu prea cred ca ASA este....dar aduce INFO suplimentare pretioase.

vrnagy=Castellanus

historica_132-s 73 horwath de mikeszasza-087.jpg


sa verificam: cu Protocol Convent Kolozs II., transcris de
Jak Pl:A kolozsmonostori konvent jegyzknyvei II. ktet.1485-1556 Budapest 1990, pag 22, NR.2532
http://www3.arcanum.hu/static/pdf/forras/MOLkiadv2_17_2/MOLkiadv2_17_2%2024.PDF#xml=http://mol1.arcanum.hu/medieval/pics/a.pdf?v=pdf&q=WRD%3D%28Brigida%29&id=MOLkiadv2_17_2&pg=23&a=hilight

2532. 1485.jlius 13. (f. IV, vid. in Margarete)
Nhai Sarwar-i Pl fia: Gergely Sarwar (Doboka vm) ?t illet? felt 50 arany Ft-on zlogba veti Szebeni (de Cibinio) Horwath Plnak s felesgnek: Brigida-nak, valamint gyermekeiknek: Plnak, Gsprnak, Mihlynak, msik Plnak, Jnosnak s meg nem nevezett
lenyainak.
DL 36397. p.5, Nr. 2, V 2667 sz

DL= indicativ absolut si UNIC de Arhiva de Stat Ungara, aici e de gasit documentul apoi se face trimitere la un numar(sz=szm, numar) 2667 in aceasta carte, probabil vol.de fata (verificam). Si aceste numere sunt numere absolute, pentru fiecare regesta un numar, fie si pana la naiba stie, zeci de mii...

Enumeratia aici, sa aducem iarasi in latina, limba originalului, nu suport traducerile falsificatoare:

E vorba de un zalog de 50 aur-florini. (peste tot ne cam intalnim cu zaloguri lasate, apoi neachitate sumele si mosiile zalogite trec in proprietatea lui Paulus Remser sen. aliter Paulus Horwath de Mikeszasza si sotia Brigida impreuna cu copiii majori, eventualii minori NU sunt mentionati.)

1485
Persoane:
Gregorius de Sarwar, fiul raposatului Paulus de Sarwar (comitatus Doboka).

Paulus Horwath de Cibinio
sotia Brigida

Copiii:(uneori,dar numai uneori) ORDINEA in enumerare e semnificativa, din prima sau a doua casatorie, dupa vrsta.

Paulus,
Caspar,
Michael,
celalalt Paulus,
Johannes
si
o fiica NU mentionata cu numele.


Enumerarea difera fata de cea mai sus,TABELA care este de fapt o SINTEZA, deci pretinde ca ar cuprinde TOTI copiii, si cei intre timp decedati:
Astfel sus apar doi Johannes, autorul presupune ca un Johannes ar fi murit intre timp si au botezat urmatorul copil tot Johannes(Jnos).
Este plauzibil si ca doi Johannes ar proveni din doua casatorii(prima si a doua), fie ale sotiei, fie ale sotului.

Ambrosius (Ambrus) care aici lipseste dar este in Tabela dat, probabil ca era MINOR .

DAR nu ii iert autorului studiului de mai sus ignorarea mentionarii acelei fiice, aici mentionata, dar nu nominalizata.
Cu nume sau fara, EXISTA...si la urmatoarele genealogii daca va fi gasita prin anumite INDICII, nu o vor putea prinde in RASTER..

Si, repet:

Are si greseli EVIDENTE in Tabelul Genealogic, Paulus Senior Remser -aliter Horwath de Mikessza nu e decedat cca. 1496/1497, ci ANTE 1496, avem document 1496 in care fosta lui sotie, BRIGIDA, e vaduva.


Georg Schoenpflug von Gambsenberg

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