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Monetaria de la Sibiu in timpul lui Matei Corvin

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

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PostPosted: 26.01.2011 22:01
1.

1. In aceasta perioada aici a functionat:Casa Hecht.Piata Mare 8




1469. Franciscus Italicus de Florencia Kolozsvrrl r sgornak Nicolao Aurifabro magistro civium Cibiniensi. Megkapta az emltett tvs levelt ubi scribitis, ut filiam vestram Agnes vocatam in curri Nicolai Czecz remittere debeam. Et quia vestram voluntatem infringere non valeo, ipsam potius ut filiam in eruditione hungarici linguagii, quam studere multum affectat, apud me retinuis- sem... intellexi, quod quidam Johannes Borth... domum nostram hic in vestri medio habitam pro debitis domini Cristofori occupasset. (Urk. VI. 370.) (Entz Geza pe http://www.transindex.ro )



1472. A szebeni tancs el?tt megjelent Paulus... filius Cristofori quondam Italici de Florencia, civis de
Riuulidominarum... domum suam... in circulo maiori... civitatis nostrae meridianam versus plagam inter domus... Oswaldi alias
magistri civium ab inferiori et Martini condam Remszer a superiori partibus sitam... vendidisset Georgio Hecht... concivi... pro certa
florenorum auri summa
(Urk. VI. 526527).( Entz Geza pe http://www.transindex.ro )




Casa Hecht. Piata Mare 8.

vide:

http://www.sibiul.ro/case-vechi-sibiu/casa-hecht.html

cu mai multe detalii vizuale pe wikimapia:



desi acolo ar trebui scris:prima monetarie pana acum localizata si cunoscuta..
pentru ca moneda se batea loco si in sec. XIV...si sigur ca si in sec XIII, pentru sec.XIV avem dovezi
destul de convingatoare, lipseste sinteza, iar sec XIII prin indicii conjecturale, lipseste luarea indiciilor la puricat...
Si asa..evident: Ce facem cu monedele de aur Sigismundus Rex (mai tarziu Imparat)
aici batute?
la inceputul sec XV..deci mai inainte de datele aici mentionate...
(la monedele batute in sec XIV si XIII domnii savanti
care scriu carti despre ce le poate mintea ar trebui sa caute eventual in loc de sigla
h (=Hermannstadt) sigla C (=Cibinium). Aici s-a batut moneda pentru Ordinul Teuton revenit sub Sigismundus (Banatul de Severin)...si pentru alte teritorii...



Casa Hecht

http://wikimapia.org/5932136/ro/Casa-Hecht-Casa-Comesului-Prima-monetarie-din-Sibiu


2. Este un articol bun aparut in Colectionarul Roman. poate fi descarcat...
aduceti-l neaparat in legatura cu studiul despre mesterii aurari loco...o sa aduc link-ul..desi acolo sunt greseli cu
galeata de traducere (dupa urechea surda) si de interpretare..(de exemplu: Harnisch NU este harnasament (la cal) ci armura (la om))..DAR gasiti imens de multe infos in legatura cu tot ce este aur in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu..deci in ansamblu MERITA sa va informati:



3.
Daniela Damboiu: Breasla aurarilor din Sibiu intre secolele XV-XVII

http://www.brukenthalmuseum.ro/pdf/Biblioteca_Brukenthal/XXIV/BB%20XXIV.pdf

4.
Andrea Fara:Italici in Transilvania tra XIV e XVI secolo
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4639

5.
Monetaria de la Sibiu in timpul lui Matei Corvin

http://www.colectionarul-roman.ro/stiri/uploads/modules/news/23/monetaria-de-la-sibiu-in-timpul-lui-matei-corvin.htm#


5. un exemplu ceva mai tarziu, dar asa functiona sistemul:








Post-Edit
inca doar cateva imagini doveditoare (numai monedele de aur), in ordine cronologica, lista ilustrativa actuala a monedelor de aur loco in aceasta perioada este imensa, KLICK pe ele..uneori 2xKlick:




Documentum:
2141.
Turn-Severin 1432 Mrz 7. Klaus von Redwitz, der Ban von Severin, berichtet dem Hochmeister
des Deutschen Ritterordens u. a.,
dass dy munczhe in Sebinburgen sin Michahel uns nykeynen phennigk
bracht hat und villeichte hinvor thun wirt, dy dach das hercze, domethe wir die hewser und soldener bisher
gehalden han, gewest ist.
Gegeben in der Syrfey czu Seferin am freytage vor aller mannen fasnacht, anno et cetera XXXII.


Druck: Mitteilungen d. Inst. f. oester. Gesch.33 (1912), 116 Nr. 6 nach dem Orig. Pap. mit 4 Siegelspuren, Staatsarchiv Knigsberg.
Wir teilen die Urkunde auszugsweise mit, weil Knig Sigmund dem Ban Klaus von Redwitz fr das ungarische
Unternehmen des Deutschen Ritterordens u. a. die Geflle
der mncze zur Hermannstadt und zur Cron
zugewiesen hat, vgl. Mitteilungen d. Inst. f. oest. Gesch. 33 (1912), 112.

(UB Sbb.4.= Urkunden zur Geschichte der Deutschen in Siebenbrgen. Vierter Band 1416-1437
(Nr. 1786-2299) bearb. Gustav Gndisch. Herausgegeben vom Ausschuss des Vereins fr siebenbrgische Landeskunde. Hermannstadt 1937
).








Siegel1439a.Herr Hanns Lemmel.Ritter.Graff czu Hermannstadt.1439 in Hermannstadt.gif
Siegel 1439. Herr Hanns Lemmel, Ritter, Graff czu Hermannstadt, 1439 in Hermannstadt
Siegel1439a.Herr Hanns Lemmel.Ritter.Graff czu Hermannstadt.1439 in Hermannstadt.gif (4.49 KiB) Viewed 25620 times

Despre Johannes Ritter von Lemmel: *?1390, 1438-1453 Comes Saxonis zu Hermannstadt & Kammergraf/Comes Camerae Cementi Cibiniensis (aici=baterea monedelor, nu beton si nici var! ) exista o genealogie imensa, pe care o puteti integral parcurge
prin link interior daca deschideti la pagina scurt-informativa Johannes Lemmel in Hermannstadt,
Kammergraf und Knigsrichter
:
http://geneal.lemmel.at/Pr26i.html
aici insa direct LINK-ul Johannes Lemmel-Kammergraf in Hermannstadt:
http://geneal.lemmel.at/Pr-26i.html
(ar putea sa para aberant si desuchiat, dar ar trebui examinat daca sub Lemmel= mielut nu cumva Camera cementi (Mnzhaus,
Die Mnz) s-a aflat la mai tarziu devenitul han Zum Weien Lamm/La Mielul Alb la Dragoner(wache)..
nu locuinta Comes-ului Johannes Lemmel, (Orasul de Jos era puturos si jegos, in special putea de la pieile tabacite pe acolo..
era numai cu ateliere si meseriasi, BURGER-ii (patricienii) locuiau in Orasul de Sus.)







Johann Hunyadi denar Ag. Hermannstadt nedatat (1447-1450)
introduc aici descrierea unui denar de Ag. marcat h-A (imagine nu am gasit acolo unde se vinde)
0205 Ungarn Sptmittelalter Johann Hunyadi Denar
o.Jahr (1447-50), Hermannstadt Denar Ag o.Jahr (1447-50) h-A Hermannstadt 0,92g
Av: +TemPORe-IOGVBeRnATO korons cseh oroszln balra /gekrnter bmischer Lwe n.l./ Rv: mOnbTAReGnIVnGARIe
kett?skereszt /Doppelkreuz/ oldalt verde- s mesterjegy /zur Seite Mzz. und Mmz./ h-A Antonius Czthy de Florentia H.620,Unger II:486,CNH.II:157A,Pohl:-, Selten! sehr schn
60


pentru ca ne da un Mnzmeister: Antonius Czthy de Florentia care este aici concomitent cu Christophorus de Florentia..vezi mai sus, vezi mai jos. deci la anii
1447-1450 (nu cumva fratele mai mare al lui Nicolaus Proll Sanoby (Zanobius) amandoi fiii lui Zanobius Italicus de Florentia? (Nicolaus Proll vezi mai jos..toti au venit din Florentia...ca si Christophorus de Florentia (vezi mai jos)...

si, inca o urma documentara: Anna, sotia lui Zanobius de Florentia,
cetatean din Hermannstadt, provenind din familia nobililor de Rakovicza (probabil
Nicolaus Erbgraf(Graev/Grereb) von Salzburg/de Vizakna,
Vicevoievod de Transsilvania,...sau din familia Bogathy de Bogata
/Bogatu? trebuie examinat, nu stiu pe de rost), filiatia de mostenire merge identic cu mostenitorii
Casei Altemberger/Proll/Lulay/Pemfflinger
, deci Primaria Veche, acum Muzeul de Istorie
si atunci la proprietarii susnumitei Case trebuie introdus inainte de Altemberger tocmai acest
Nicolaus Erbgraf (Graev/Gereb) von Salzburg/Vizakna,
a carui nepoata este tocmai Affra von Salzburg, casatorita cu Altemberger si mai trebuie introdusa si familia Bogathy de Bogata/Bogatu..filiatia
merge apoi tot din vaduva-in-vaduv...ajunge la Johannes Lulay de Lula pe Bolya, 3x casatorit.
.prima data cu o nobila de Bogathy/Bogata/Bogatu pe care o preia de la Nicolaus Proll Zanobius (tocmai aceasta Anna?) apoi cu Barbara von Bistricz are un baiat tot Johannes Lulay mai tarziu cetatean in Bistricz/Besztercze/Bistrita, a treia oara casatorit cu Clara Thobiassy von Heczelsdorff,
1521 el moare, , apoi e atot 1521 recasatorita cu si el vaduv Marcus Ritter Pemflinger de Pemfling
..care devine Herr pe Bolya,au un baiat Johann/Hanzyko, 1523 sept. ea moare, 1523 in testamentul ei referire la Rakovicza ,
tot 1523 Marcus acum a 2- a oara vaduv confirmare imperiala ptr mostenirea pe Rakovicza si altele.

Vistai Andrs Jnos: Tekint? erdlyi helynvknyv Harmadik ktet Q-Zs
816
:

Rakovica 1. Fe (Talmcs-K, az Olt bp-i ton) 1451: Rakawycza-i Ivn fia Mikls fia Mihly
testvre: Anna, Zanobius de Florentia szebeni polgr felesge nevben is tiltakozik amiatt,
hogy a szszpini polgrok s vendgek Olhpin nev? birtokuk felt hossz id? ta elfoglalva
tartjk s ezzel nagy krt okoznak nekik (KmJkv 997); 1467.XII.: Mtys kirly parancsra
Ernuszt Jnos udvari vitzt beiktattk Rakowicza (Fe vm) birtokba (1769); 1492.V.26.:
Rakawycza (Fe vm), nhai Altemberger Thomas birtoka, cserben Bogti Istvnhoz kerl (2790);
1523.II.23.: Rakowycza-n Vizaknai Mikls rszbirtokos (3898). 1733: Rakovitza, 1750: Rakovicze,
17602: Rkovitza. 1808: Rakovicza (134). 1861: Rkovicz Sze (34). 1888: (Rakovita)
Nagyszebeni js (Je 598). 1913: Oltrkovica Sze vm Nagydiszndi js (Az). 1909/19: Racovi?a,
Or, L 1634 gkat. r (142). = Su 2: 67. 14941854 {1913}. [35 D]




















sepultura.nobilis.vir(i)/georgy.hecht.v[el].Chwkas.dicti.condamMagistir/ie).civiv(m).Civitatis.Cybinien(sis).svorv(m)q(ve).heredv(m).qvi.o[biit.a(nno).d(omini).1.4.9.6.d(ie)...] (Albu,Ioan:Inschriften der Stadt Hermannstadt aus dem Mittelalter und der frhen Neuen Zeit, hora Verlag Hermannstadt, Arbeitskreis fr Siebenbrgische Landeskunde Heidelberg 2002, S.21, Inschrift 18)




Era italian de fapt,fiul lui Zanobius Italicus de Florentia si se pare fratele lui mai mare este acel Antonius Czthy de Florentia (vezi mai sus. Contrar opiniei curente consider ca desi
nu se cunoaste diploma de innobilare, era nobil. Altfel nu ar fi mintit cu nerusinare pentru vecie in fata tuturor pe
lespedea funerara (06.12.1499):
SEPVLTURA.NOBILIS.ET.EGREGI VIRI Q(VON)DAM.NICOLAI.PROL.COMITIS.CAMERARV(M).SALIV(M).REGALIV(M).P(RIN)CI(PALI)VM.REGNI.TRANSSILVA(NO)RV(M).
AC.MAGISTRI.CIVIVM.CIVITATIS.CIBIN(I)EN(SIS).SVORVM=QVE.HEREDV(M).QVI.OBIIT.IN.FESTO.BEATI.NICOLAI.
CONFESSORIS.ANNO MI[LL]ESIMO.QVADRIGENTESIMO.NONAGESIMO.NONO
(Albu,Ioan:op.cit. mai sus, pp.26-27,Inschrift 21)



SEPVLTVRA.NOBILIS.AC.EGREGII.IOAN(N)I[S] D(E).LVLA:IVDICIS.REGII.AC.COMITIS.CAMERE.CIBNIEN(SIS).QVI.E.MEDIO.VIVE(N)CIV(M).FATORVM.VOCACIONE.
SVBLATVS.CVIVS.ANIMA.DEO.VIVAT.M.D.XXI.DIE.VERO.XII.ME(N)SIS.APRILIS.
(Albu, Ioan: op.cit. mai sus,p.38, Inschrift 30)


Pentru a va putea orienta mai usor, intrucat acestia au fost fie Primari/Brgermeister, fie Comites Saxonis/Knigsrichter in Hermannstadt/Sibiu dau inca o data aici amandoua listele 1 Primari/Brgermeister..2 Comites Saxonis/Knigsrichter
potrivit listelor publicate de Hermann Fabini in albumul Hermannstadt. (il aveti acolo la libraria Schiller in Piata Mare
Casa Haller, sau la Monumenta-Verlag Fabini pe Tipografilor)

Brgermeister/Primari:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=28&t=2800

si direct:
http://www.sibiul.ro/forum/download/file.php?id=3604&mode=view/Die%20Hermannstaedter%20Buergermeister.jpg


Comites Saxonis/ Die Hermannstdter Knigsrichter

http://www.sibiul.ro/forum/download/file.php?id=3605&mode=view/Die%20Hermannstaedter%20Koenigsrichter.jpg

____________________________________________________________________________________________________________


completari in special GENEALOGICE unde este vorba de aceste familii de mai sus, desi inca nerezolvata complet
povestea cu hatisul de (exemplu):
sot cu trei sotii, Lulay
din care prima e 1x vaduva dinr-o alta casatorie,
a doua sotie prima data maritata cu acest acum 1x vaduv, moarta in timpul casniuciei, lasandu-l a doua oara 2x vaduv dar cu un copil (baiat) de data asta,
a treia sotie prima oara casatorita cu acest de doua ori 2x vaduv deja..care sot moare,
ea proaspata 1x vaduva dupa un sot care fusese de doua ori 2xvaduv,
se marita cu
un 1x vaduv dupa o prima sotie care avea deja o fata din prima casatorie
si cu care are un baiat...
ea moare lasandu-l pe acest fost 1x vaduv ,devenit al ei sot,
acum lasandu-l drept a 2x vaduv..
cei dinainte de-Lulay-cei de--dupa Lulay-(Pemflinger)

1. Lidia Gross: Confreria capitlului din Sibiu

http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4506

2. si mai ales, completari inca, in lucrarea Doamnei Damboiu, mai sus mentionata..

si mai cautati pe aici in forum/Sibiul Vechi si

3. Testamentum D. Clarae Thobiassy de Heczelsdorff

4. Blazonul Pemfflinger

P.S. ma incurca deocamdata grafia corecta si nu numai:

1. Nicolaus Demagio (de Magio?) (Seivert: Hermannstadt 1859 (il avem aici in Forum/Sibiul Vechi, complet online) =Linia mai tarziu Nicolaus Proll)
2. Nicolaus de Wagio (aceeasi poveste de mai sus)






Georg Schoenpflug von Gambsenberg
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2.

dau aici originalul sa nu gresesc, e vorba despre ce cunoastem pana acum seriilor de monede batute in Cibinium (deocamdata cunoastem numai de la 1330-1332) sub Regele Ungariei Carol Robert de Anjou.. apoi serii cunoscute de grossos Ag aici batute..
Apar siglele cunoscute in diferite perioade..unele monede le-am dat mai sus..
Lista nici aici, nici mai sus nu e completa, pentru aceasta reveniti sus si cititi lucrarea Doamnei Damboiu de la Muzeul Bruckenthal/Sibiu..nu dau degeaba bibliografie.
Chestiunea este..fiecare scrie ceva..ceva ce altul nu scrie, numai daca adunam aceste informatii ajungem la oarece rezultate.

Deci sper ca este clar in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu stim pana acum s-a batut moneda inca prin 1330-1332.

De aceea am dat textul in original..aveti dedesupt LINK-ul de unde am extras textul..
Am corectat numai la Pemflinger..unde era gresit scris (verificati), am subliniat siglele si am impartit textul in alineate pe perioade..si am introdus nota corectura cu Pfeffersack Mikls= Nicolaus, care sigur nu avea initiala m. (de la Mikls) ci initiala n. de la Nicolaus..











NAGYSZEBEN

Cibinium, Hermannstadt, ma: Sibiu (R)

A verdejegyek tansga szerint 1330-1332 kztt Kroly Rbert (1307-1347) rszre is vertk a CNH.II.6. szm garast Nagyszebenben. Ezst denrokat bizonyra el?bb is ksztettek itt s Brassban is, de ezt sem okiratok, sem verdejegyek nem bizonytjk. 1343-ban vertk a CNH.11.72. szm, 1358-1371 kztt a 94., 1384-ben a 116. szm denrokat s 1427-1430 kztt itt vertk a 119. szm aranyforintosokat is.

Zsigmond (1387-1437) 1427-ben Nagyszebenbe helyeztette t az offenbnyai aranypnzverdt s ett?l kezdve az orszg legnagyobb verdi kz sorolhatjuk a szebenit. A fentebb felsorolt adatokbl is kit?nik, hogy a verde m?kdse nem volt folyamatos, a ks?bbiekben is csak megszaktsokkal dolgoztak itt.

Az uralkodk nem egyszer elvettk a pnzversi jogot, lehet?sget a szebeni szszoktl Habsburg-prti magatartsuk alatt. Hunyadi Jnos (1446-1453) kormnyzsga alatt Nagybnyra, Zpolya Jnos (1526-1540) 1527. oktber 28-i rendelete alapjn Kolozsvrra, Bethlen Gbor (1613-1629) alatt szintn Kolozsvrra helyeztk t a szebeni pnzverst. 1444-1499 kztt ltalban a szebeni polgrmesterek tltttk be a kamaragrfi tisztsget, majd a szsz kirlyi brk.

A verde m?kdse kezdetn H bet?t (Hermannstadt), vagy kt, hegyvel lefel fordtott, keresztbe fektetett kard rajzt hasznlta verdejegyknt. Ks?bb a kardok fltt korona is megjelent, gy egytt egybknt a vros cmere. A pnzverdk ktbet?s jelzsnek id?szakban H-x , H-R, H-L, H-C, H-S, HA, H-T, H-O, stb. verdejegyek mellett lthatjuk Lemnel Jnos jegyt a brnyt, vagy Christophorus C jegyt, Pfeffersack Mikls monogramjt: m. (cred ca aici ar trebui n, pentru ca sigur nu se numea Mikls ci Nicolaus) Redwitz Mikls kamaragrfsga idejben a Nmet Lovagrend cmert, ks?bb Pempflinger Mrkus cmert is ott talljuk a szebeni pnzeken verdejegyknt.

Az erdlyi fejedelmek uralkodsa alatt a vros cmere s latin nevnek rvidtse szerepel legtbbszr verdejegyknt: C, C-B, C-I, CI-BI, CIBIN.

Apafi (1661-1690) fejedelemsge idejn s azutn is gyakran szerepel a pnzeken a vsnk jegye: D-K, M-R, C-W, P-S, F-T, M.I.-H.S. (Miller Henricus), I.F.K. (Johann Franz Kropf).

A legtbb vsnk neve ezideig sajnos ismeretlen. Az utols szebeni pnzeket 1712-ben vertk, s ezutn mr csak egy pnzverde m?kdtt Erdlyben: a gyulafehrvri.

http://money81.5mp.eu/web.php?a=money81&o=ocjCZCpUab


Georg Schoenpflug von Gambsenberg

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3.

o dau pentru ca este mare si clara, aici lamuririle de baza, restul de info vezi mai sus posting 1. si de fapt in imagine- pagina de ebay descrierea din titlu

h Hermannstadt

T Thomas (Altemberger)

2xKLICK:






Georg Schoenpflug von Gambsenberg

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inca exista monezi de atuncia...pf..:D

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5.

doua documente
Chwukas/Csukas(magh.)/Hecht(germ)=Stiuca (vide mai sus placa de mormant cu blazonul: o stiuca orizontal, dedesupt trei roze).

1. o scrisoare a lui Georgius Chwkas/Csukas/Hecht impreuna cu Benedictus Carnifex(Fleischer) in care raporteaza Consiliului Orasului Cibinium succesul misiunii indeplinite si anunta acasa moartea lui Thomas Altemberger la Buda +30 Jun. 1491 .

2. Diploma a doua nobiliara, cea de marire, (cu titlul Miles Aureus/Cavalerul Aurit), in care este si blazonul imbunatatit, a lui Georgius Chwukas (aliter Hecht), oferita de Wladislaus Rex Hungariae St. Georgius 1493 (24 April 1493)

in
Zum Leben des Brgermeisters von Hermannstadt Georg Hecht
Mitgetheilt durch E. von Friedenfels 1853
(Biografice asupra Primarului din Hermannstadt Georg Hecht. Comunicat(e) prin E. von Friedenfels 1853)

http://books.google.at/books?id=yQE6AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false


Georg Schoenpflug von Gambsenberg
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foarte interesant si-mi pare foarte bine ca inca se mai pastreaza,si in stare buna....monedele sunt postate undeva ca sa le vizitezi?ca mi-ar placea sa le vad real nu poza:D

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7.
Fiindca este ff important am deschis acest posting separat

?! Moneta. Denarius Ag. 1343. Ludovicus Rex Hung. Hermannstadt
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4939

Dar de fapt se leaga aici de posting-urile anterioare.
Si de aceea incerc sa dau aici un nerusinat Copy-Paste din mine, deci sa ma plagiez pe mine insumi.

dar aici surpriza totala..nu credeam ca o sa vad cu ochii Moneta scoasa in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu
daca specialistul-numismatic-vanzator nu se inseala atunci
avem aici un denarius Ag cel putin surprinzator, desi mentionat in mai multe scrieri de specialitate.
Stiam, dar NU L-AM VAZUT pana acum.

h = Hermannstadt (1343! ceea ce istoricii o sa inghita greu!), insa cum scrie el, pe pagina:

http://katalogus.numismatics.hu/product_info.php/cPath/31_38_40/products_id/3725

Nagyszeben 1343

si cum sunt sigur ca o sa dispara moneta, prefer sa dau un screen-shot cu toate amanuntele:

2x KLICK:



si aici moneta marita in pagina:
2xKLICK



si aici putin si mai mare:




si atunci cum ramane cu afirmatia stereotipa: oarece inceputuri si MONETARIA din oras aparuta abia sub Georgius Chwkas/Hecht? Pe la 1400 si ceva?
Si , mai ales, cum ramane cu prima mentiune HERMANNSTADT?

1366. In einer Stolzenburger Urkunde findet sich zum erstenmal der Name "Hermannstadt". In diesem Jahr bekleidet Jakob Henzmanisse das Brgermeisteramt. Sigerus Emil, Chronik der Stadt Hermannstadt 1100-1929 Hermannstadt Honterus Buchdruckerei und Verlagsanstalt der evangelischen Landeskirche A.B. in Rumnien.1930
(Intr-un document din Stolzenburg (Szelindek, Slimnic) apare prima data numele "Hermannstadt". In acest an era in functia de Primar Jakob Henzmanisse.).
Sau inca nu va este clar de unde vine acest h de pe moneta din 1343?



Georg Schoenpflug von Gambsenberg
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As vrea sa vad si eu o moneda asa in real life ca sa zic asa..presupun ca se gasesc pe la muzeul de istorie nu?

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PostPosted: 06.08.2012 10:13
Ce ciudat aratau pe atunci..:)

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PostPosted: 29.11.2012 00:46
10.


Description
Ungarn Goldgulden 1509 Hermannstadt
Grade: Kleiner Schrtlingsriss, fast sehr schn | Abbreviations
Catalog: Fb. 33
Weight: 3.57 g
Stehender hl. Ladislaus mit Hellebarde und Reichsapfel//Madonna mit Kind.

KLICK

Ungarn Wladislaus II., 1490-1526. Goldgulden 1509 Hermannstadt.Muenzmeister Johannes Lulay de Lula auf Bell Comes Saxonis in Hermannstadt.jpg



Pentru toti care vor sa LE VADA...mergeti la Muzeul Bruckenthal/Sectia Muzeul de Istorie, in asa-zisa Primaria Veche aliter Casa Altemberger/Lulay/Pempflinger...inafara de blazoane Lulay mai vedeti pe acolo si Auraria si Argintaria si imens de multe MONETAE..dar sa nu va asteptati sa fie mari precum aici in poze..Chiar ca sunt micute.. 3,5g.. e clar..DAR sunt valoroase..Asta de aici, LULAY 1509, este pusa la LICITATIE, unde licitatia se deschide cu 1.299 US $ 975 EUR, nu se stie la cat ajunge pretul final de vanzare..


Georg Schoenpflug von Gambsenberg
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11.

observati stema orasului: doua spade incrucisate cu varful in jos.

Ungarn Sigismund von Luxemburg 1387-1437. Goldgulden 1387-1437.Hermannstadt. Staedtische Verwaltung

Description

Ungarn Goldgulden 1387-1437.Hermannstadt. Stdtische Verwaltung
Grade: Fast vorzglich | Abbreviations
Catalog: Friedberg 10, Pohl D219. 3,53g.
Goldgulden o.J. Hermannstadt. Stdtische Verwaltung. Friedberg 10, Pohl D219. 3,53g.

KLICK


Ungarn Sigismund von Luxemburg 1387-1437. Goldgulden 1387-1437.Hermannstadt. Staedtische Verwaltung.jpg







Georg Schoenpflug von Gambsenberg

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PostPosted: 29.11.2012 03:03
12.

Gold-Gulden Georgius Hecht dupa 1491:


http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1312788&AucID=1201&Lot=1455&Val=1ec323e583c0c0dfda3c9b730f64f05d

fiindca pagina cu moneta respectiva dupa vanzare dispare, aici un screen-shot 2xKLICK







Un gulden Hermannstadt Mnzmeister evident Georgius Hecht vezi blazonul Chwkas/Stiuca cu 3 roze dedesupt..
Ce este surprinzator aici..Ar trebui sa ne revizuim absolutizarea cronologica a seriilor de MONETARII in Cibinium/Hermannstadt.

STIAM ca 1490-1516 erau ALTI Mnzmeister-i Unul dintre ei este Nicolaus Proll, altul este Johannes Lulay de Lula auf Bolya, Comes Saxonis in Hermannstadt.

deci consideram FALS ca Georgius HECHT (+1496) nu mai produce moneta..nu mai este MONETARIUS.
Si in aceiasi ani, deci paralel cu HECHT, trebuie sa vedem daca mai exista altii in Cibinium/Hermannstadt care emit Monetae..in special Guldeni/florini auraei, aici e mai semnificativa povestea..

Si aceasta, pentru ca in acesti ani se face marea schimbare..COMES SAXONIS are sub el Monetaria/das Mnzhaus/die Mnz.
Daca Georgius Hecht/Chwkas emite moneta inseamna ca este Comes Saxonis..

Sau, si mai probabil, regula cu Comes Saxonis=automat Monetarius: CADE..


la imagine faceti KLICK

Aici datele din pagina vanzatorului:


EUROPEAN COINS AND MEDALS
UNGARN
KNIGREICH

Wladislaus II., 1490-1516. Goldgulden o.J. (nach 1491), Hermannstadt. Der stehende, nimbierte und bekrnte hl. Ladislaus mit Beil und Reichsapfel von vorn, flankiert von einem gotischen h und einem kleinen Wappenschild // Thronende Mutter Gottes mit Christuskind. Huszar 761; Pohl L 28-2; Fr. 32. 3.49 g.Gold. Sehr selten. Vorzglich


image01608.Muenzmeister Georgius Hecht.jpg



la inceput am gresit..consideram ca nu e posibil Georgius Hecht sa mai fi produs moneta dupa 1490, cand erau ALTII deja...si l-am facut pe vanzator incompetent..
Am verificat la repezeala LISTA cu cataloagele si numerele Huszar 761 ; Pohl L28-2 pe care vanzatorul le da in bibliografia de examinat..si de fapt are dreptate..

In posting-ul urmator, separat deci, dau liber PDF o LISTA cu monetae de vanzare, unde vedeti guldenii, si cititi descrierea, SEMNELE de Monetarius si ale Oraselor si gasiti MULTE din Hermannstadt..Lista serveste oricui si oricand..Clar ca nu este un CATALOG COMPLET, ci o lista intamplatoare, ce avea de vandut omul atunci..dar, spre deosebire de cataloagele cu imagini alb-negru, aceste LISTE de VANZARE sunt cu imagini colorate..sunt mai interesante.





Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Last edited by Retras la cerere on 30.11.2012 16:45, edited 2 times in total.

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13.


Aici dau liber PDF o LISTA cu monetae de vanzare, unde vedeti guldenii, si cititi descrierea, SEMNELE de Monetarius si ale Oraselor si gasiti MULTE din Szeben/ Hermannstadt (ordinea in limba vanzatorului)..Lista serveste oricui si oricand..Clar ca nu este un CATALOG COMPLET, ci o lista intamplatoare, ce avea de vandut omul atunci..dar, spre deosebire de cataloagele cu imagini alb-negru, aceste LISTE de VANZARE sunt cu imagini colorate..sunt mai interesante.

Cautati Szeben/Hermannstadt si cititi SEMNELE Oras h Hermannstadt/Monetar pentru a vedea ce fel de semne are fiecare monetar, de fapt mereu un personaj celebru din oras, noua deja cunoscut..si mai ales dupa blazonul lui..cand e vorba de blazon si nu de un simplu semn-de-mester-monetar.
Preturile pe mana dreapta, sunt in EUR....

Galbeni sunt GULDENII/Florini Au
Cenusiu..Ag..


02 Vegyeshz.(Monetae din perioada de) Case Regale Post-Arpadine) pdf
02 Vegyeshaz.pdf
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Pentru toti care vor sa LE VADA pe viu...mergeti la Muzeul Bruckenthal/Sectia Muzeul de Istorie, in asa-zisa Primaria Veche aliter Casa Altemberger/Lulay/Pempflinger...inafara de blazoane Lulay mai vedeti pe acolo si Auraria si Argintaria si imens de multe MONETAE..dar sa nu va asteptati sa fie mari precum aici in poze..Chiar ca sunt micute.. 3,5g.. e clar..DAR sunt valoroase..Una, LULAY 1509, este pusa la o alta LICITATIE, unde licitatia se deschide cu 1.299 US $ 975 EUR, nu se stie la cat ajunge pretul final de vanzare.. Monedele sunt UNELE vechi, altele cpii moderne, vandute cu PRET de vechi,desi declarat deschis ca sunt cpii, iar cele vechi (Au si Ag sunt metale moi) sunt tocite, roase ,deformate de uzura..Si atunci se bateau cu ciocanul pe o stanta dubla, saiba de metal mai joaca in matrita si apar deformari. De minune e faptul ca au reusit sa pastreze relativ uniform GREUTATEA ( cca 3,32-3,52 gr, dupa EPOCA) la fiecare moneta..





Georg Schoenpflug von Gambsenberg

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PostPosted: 30.11.2012 19:06
14.

Pagina aceasta limiteaza rezultatele la 100, dar gasiti smecheria sa dea mai mult..

Sunt NUMAI Monetae emise in Cibinium/Hermannstadt..unde multe in timpul lui Mathias Rex.
Majoritatea sunt Guldeni si Ducati Au.

Clar ca lista se va tot misca, unele vor disparea, altele vor aparea..Cine vrea sa-si ia de aici poze mair SI info prin Copy-Paste...desi INFO mi se pare ? aiurea..da de exemplu un Gulden ca batut de Nicolaus Proll, insa blazonul nu este al lui Proll (un cutzu cu o zgarda circulara) ci al lui Johannes Lulay de Lula auf Bolya (inorog cu gatul strapuns de o spada). Bine, au fost colaboratori egali in afaceri si participare..dar..trebuie de fapt verificat cu Bibliografia pe care o citeaza,Huszar, Pohl Resch..

Insa in sine e infiorator de mult..sa vezi cate monetae de aur, Guldeni buni s-au batut in Cibinium/Hermannstadt: an-de-an, uneori paralel 2 Mnzmeister?

http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=hermannstadt&s=0&results=100


desi NU este nici medievala si nici din Cibinium/Hermannstadt, imi place fantastic aceasta MEDALIE COMEMORATIVA, deci nu moneta, emisa 1886 in Corona/Kronstadt ...

Info de pe pagina data ca LINK mai sus:


Westflische Auktionsgesellschaft
> Auction 63
Auction date: 18 September 2012

Lot number: 2641
Price realized: 600 EUR (approx. 788 USD as of the auction date) Note: Prices do not include buyer's fees.Find similar lots in upcoming auctions at NumisBids.com
Lot description:


Auslndische Mnzen und Medaillen
Rumnien-Kronstadt, Stadt

Groe Bronzemedaille 1886, von Schwerdtner. Auf die Vereinstage in Kronstadt. Wappen von Siebenbrgen umgeben von den Portrts der 20 siebenbrgischen Frsten / Wappen von Kronstadt umgeben von den Wappen der 16 grten Stdte und Ortschaften Siebenbrgens, u.a. Hermannstadt, Klausenburg, Leschkirch, Karlsburg. Resch 293. 85 mm.
Fast Stempelglanz

Estimate: 175 EUR


2xKLICK

Groe Bronzemedaille 1886, von Schwerdtner. Auf die Vereinstage in Kronstadt.



De fapt, fiind de BRONZ, cam aceasta ar trebui sa-i fie culoarea initiala, cand era noua, deci inca nu innegrita..si nu lasat Irfan sa imbunatateasca automat imaginea..altfel sare-n fata mereu o tenta de rosu..Aici prin sepia si putin prelucrata in gamma:


2X KLICK
Groe Bronzemedaille 1886, von Schwerdtner. Auf die Vereinstage in Kronstadt.bearbeitet





Pentru toti care vor sa LE VADA pe viu...mergeti la Muzeul Bruckenthal/Sectia Muzeul de Istorie, in asa-zisa Primaria Veche aliter Casa Altemberger/Lulay/Pempflinger...inafara de blazoane Lulay mai vedeti pe acolo si Auraria si Argintaria si imens de multe MONETAE..dar sa nu va asteptati sa fie mari precum aici in poze..Chiar ca sunt micute.. 3,5g.. e clar..DAR sunt valoroase..Una, LULAY 1509, este pusa la o alta LICITATIE, unde licitatia se deschide cu 1.299 US $ 975 EUR, nu se stie la cat ajunge pretul final de vanzare.. Monedele sunt UNELE vechi, altele cpii moderne, vandute cu PRET de vechi,desi declarat deschis ca sunt cpii, iar cele vechi (Au si Ag sunt metale moi) sunt tocite, roase ,deformate de uzura..Si atunci se bateau cu ciocanul pe o stanta dubla, saiba de metal mai joaca in matrita si apar deformari. De minune e faptul ca au reusit sa pastreze relativ uniform GREUTATEA ( cca 3,32-3,52 gr, dupa EPOCA) la fiecare moneta..







Georg Schoenpflug von Gambsenberg

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PostPosted: 05.12.2012 15:35
15.

trebuie sa lamurim cateva lucruri, genealogic, in special ITALIENII chiar de FLORENTIA nu sunt DE SANGE inruditi toti, ci prin aliante eventual. altfel nu ne dam seama cand si cui au apartinut CASELE cel putin de pe latura de Sud a Pietii Mari.

1.De Waldo de Baldo Baldi Galdi = aceeasi persoana.. Italicus..se pare ca tot de Florentia.

2. Franciscus Italicus de Florencia/Florentia.
Se pare Casa LUI este mai jos (catre gara), dar imediat langa Casa Haller.
S-a tot mutat: Clausenburg, Villa Dominarum/Frauenbach/Nagy-Bnya/Baia Mare.
Este GINERELE lui Christophorus de Florentia (Barbara I. sotie a lui, fiica lui Christophorus, frate al ei Paulus)
Casa Christophorus de Florentia= Casa Hecht..deci Casa Haller sta intre ele, cele doua case de Italici de Florentia, Socru Christophorus si Ginere Franciscus....
Sotia a II.a a lui este Margaretha.

3.La casa Paulus Horwath de Mikeszasza aliter Paulus Remser mai sus si imediat langa Casa Hecht, una dintre casele care-au fost unite cand s-a facut General-Haus si Tunelul-trecerea General-Loch...casa apartinuse mai inainte lui Martinus Remszer, deci este mostenita din tata-n fiu, Paulus Horwath de Mikeszasza, aliter Paulus Remser, asa aflam, este fiul lui Martinus Remszer.


http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog/3981


Urkunde Nr. 3671 aus Band VI
Seite im UB:
370

Heute in:
Hermannstadt, Staatsarchiv [Direc?ia Jude?ean? Sibiu a Arhivelor Na?ionale ale Rom?niei]
Heutige Signatur:
Urkundensammlung [Colec?ia de documente medievale], Serie U. III (Inventar 27), Nr. 183.

Druckvorlage:
Druck nach Original o. .

Abdruck als:
Volltext

Sprache:
Latein

3671

Klausenburg 1469 Januar 18 Franciscus Italicus de Florencia schreibt seinem Schwager Nikolaus Aurifaber, Brgermeister von Hermannstadt, u.a. in Angelegenheit seines Hermannstdter Hauses.

Orig. Pap. Arh. St. Sibiu, U III 183. Ringsiegel, Dm. cca 12 mm, in grnes Wachs auf der Rckseite zum Verschluss aufgedrckt. Im Siegelfeld auf die Spitze gestellter, oben abgerundeter Wappenschild mit zwei Querbalken so wie Mondsichel und Sternchen, Reste einer Umschrift.

Druck: Jakab, Oklevltr () I, 231 Nr. 144.

Prudens vir domine et sororie noster honorande post debitae salutationis exhibitionem. Sciatis me literas vestras mihi porrectas sane intellexisse, ubi scribitis, ut filiam vestram Agnes vocatam in curru Nicolai Czecz remittere debeam. Et quia vestram voluntatem infringere non valeo, ipsam potius ut filiam in eruditione hungarici linguagii, quam studere multum affectat, apud me retinuissem. Ubi autem timetis de pestilentia sciatis, quod hic nulla vigeret pestilentia, sed homines antiqui moriuntur. Ceterum noveritis, quomodo intellexi quod quidam Johannes Borth dictus domum nostram hic in vestri medio habitam pro debitis domini Cristofori occupasset. Sciatis, quod idem dominus Cristoforus ipsam domum sub forma testamenti tribus pueris suis legavit. Unde petimus vestram prudentiam, quatenus dictos pueros ab impetitione dicti Johannis et alterius cuiuscumque tueri et defensare dignemini. Si quid vero actionis praefatus Johannes contra annotatum dominum Cristoforum habet vel habere sperat, id in praesentia iudicis et iuratorum civium de Rivolo dominarum prosequi valeat et sibi de bonis domini Cristofori et non de nostris bonis sibi satisfactionem exposcat. Datum ex Koluswar in die sanctae Priscae virginis, anno domini Mo (CCCC)1) LXIXo.

Franciscus Italicus
de Florencia et Margareta uxor eius.


Auf der Rckseite Adresse: Prudenti viro Nicolao Aurifabro, magistro civium Cibiniensi sororio nostro karissimo.

___________________________________________________________________________________
cred ca de fapt ii scrie CUMNATULUI (sau cuscrului?) sau Nicolaus Proll, tot un Italicus de Florentia, deci acesta este si atunci, daca verificam aflam poate alti ani in care Nicolaus Proll a fost Brgermeister/Primar in Cibinium/Hermannstadt. Verificat? A avut o fiica Agnes?
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Incerc sa dau aici LINKs cu ITALICUS/ITALICI/Florencia/Florentia din Urkundenbuch. pentru a vea adunat cumva materialul, apoi vedem ce iese..

Italicus:
http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog?commit=Suchen&q=italicus&search_field=all_fields&utf8=%E2%9C%93

Italicis

http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog?commit=Suchen&q=italicis&search_field=all_fields&utf8=%E2%9C%93

Italicum
http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog?commit=Suchen&q=italicum&search_field=all_fields&utf8=%E2%9C%93

Ytalicus
http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog?commit=Suchen&q=ytalicus&search_field=all_fields&utf8=%E2%9C%93

Italico( apare un personaj nou, Oduardus Italicus, si unul mai vechi Casparus Italicus)
http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog?commit=Suchen&q=italico&search_field=all_fields&utf8=%E2%9C%93

Florencia
http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog?utf8=%E2%9C%93&q=+Florencia&search_field=all_fields&utf8=%E2%9C%93&commit=Suchen

Florentia

http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog?utf8=%E2%9C%93&q=+Florentia&search_field=all_fields&utf8=%E2%9C%93&commit=Suchen


Bineinteles ca UNELE se repeta, dar mai bine asa, decat sa scape ceva afara...


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