Monetaria de la Sibiu in timpul lui Matei Corvin
Posted: 26.01.2011 22:01
1.
1. In aceasta perioada aici a functionat:Casa Hecht.Piata Mare 8
1469. „Franciscus Italicus de Florencia” Kolozsvárról ír sógorának „Nicolao Aurifabro magistro civium Cibiniensi”. Megkapta az említett ötvös levelét „ubi scribitis, ut filiam vestram Agnes vocatam in curri Nicolai Czecz remittere debeam. Et quia vestram voluntatem infringere non valeo, ipsam potius ut filiam in eruditione hungarici linguagii, quam studere multum affectat, apud me retinuis- sem... intellexi, quod quidam Johannes Borth... domum nostram hic in vestri medio habitam pro debitis domini Cristofori occupasset.” (Urk. VI. 370.) (Entz Geza pe http://www.transindex.ro )
1472. A szebeni tanács el?tt megjelent „Paulus... filius Cristofori quondam Italici de Florencia, civis de
Riuulidominarum... domum suam... in circulo maiori... civitatis nostrae meridianam versus plagam inter domus... Oswaldi alias
magistri civium ab inferiori et Martini condam Remszer a superiori partibus sitam... vendidisset Georgio Hecht... concivi... pro certa
florenorum auri summa” (Urk. VI. 526–527).( Entz Geza pe http://www.transindex.ro )
Casa Hecht. Piata Mare 8.
vide:
http://www.sibiul.ro/case-vechi-sibiu/casa-hecht.html
cu mai multe detalii vizuale pe wikimapia:
desi acolo ar trebui scris:prima monetarie pana acum localizata si cunoscuta..
pentru ca moneda se batea loco si in sec. XIV...si sigur ca si in sec XIII, pentru sec.XIV avem dovezi
destul de convingatoare, lipseste sinteza, iar sec XIII prin indicii conjecturale, lipseste luarea indiciilor la puricat...
Si asa..evident: Ce facem cu monedele de aur Sigismundus Rex (mai tarziu Imparat)
aici batute?
la inceputul sec XV..deci mai inainte de datele aici mentionate... (la monedele batute in sec XIV si XIII domnii savanti
care scriu carti despre ce le poate mintea ar trebui sa caute eventual in loc de sigla
h (=Hermannstadt) sigla C (=Cibinium). Aici s-a batut moneda pentru Ordinul Teuton revenit sub Sigismundus (Banatul de Severin)...si pentru alte teritorii...
Casa Hecht
http://wikimapia.org/5932136/ro/Casa-Hecht-Casa-Comesului-Prima-monetarie-din-Sibiu
2. Este un articol bun aparut in Colectionarul Roman. poate fi descarcat...
aduceti-l neaparat in legatura cu studiul despre mesterii aurari loco...o sa aduc link-ul..desi acolo sunt greseli cu
galeata de traducere (dupa urechea surda) si de interpretare..(de exemplu: Harnisch NU este harnasament (la cal) ci armura (la om))..DAR gasiti imens de multe infos in legatura cu tot ce este aur in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu..deci in ansamblu MERITA sa va informati:
3.
Daniela Damboiu: Breasla aurarilor din Sibiu intre secolele XV-XVII
http://www.brukenthalmuseum.ro/pdf/Biblioteca_Brukenthal/XXIV/BB%20XXIV.pdf
4.
Andrea Fara:Italici in Transilvania tra XIV e XVI secolo
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4639
5.
Monetaria de la Sibiu in timpul lui Matei Corvin
http://www.colectionarul-roman.ro/stiri/uploads/modules/news/23/monetaria-de-la-sibiu-in-timpul-lui-matei-corvin.htm#
5. un exemplu ceva mai tarziu, dar asa functiona sistemul:
Post-Edit
inca doar cateva imagini doveditoare (numai monedele de aur), in ordine cronologica, lista ilustrativa actuala a monedelor de aur loco in aceasta perioada este imensa, KLICK pe ele..uneori 2xKlick:
Documentum:
2141.
Turn-Severin 1432 März 7. Klaus von Redwitz, der Ban von Severin, berichtet dem Hochmeister
des Deutschen Ritterordens u. a., dass dy munczhe in Sebinburgen sin Michahel uns nykeynen phennigk
bracht hat und villeichte hinvor thun wirt, dy dach das hercze, domethe wir die hewser und soldener bisher
gehalden han, gewest ist.
Gegeben in der Syrfey czu Seferin am freytage vor aller mannen fasnacht, anno et cetera XXXII°.
Druck: Mitteilungen d. Inst. f. oester. Gesch.33 (1912), 116 Nr. 6 nach dem Orig. Pap. mit 4 Siegelspuren, Staatsarchiv Königsberg.
Wir teilen die Urkunde auszugsweise mit, weil König Sigmund dem Ban Klaus von Redwitz für das ungarische
Unternehmen des Deutschen Ritterordens u. a. die Gefälle der müncze zur Hermannstadt und zur Cron
zugewiesen hat, vgl. Mitteilungen d. Inst. f. oest. Gesch. 33 (1912), 112.
(UB Sbb.4.= Urkunden zur Geschichte der Deutschen in Siebenbürgen. Vierter Band 1416-1437
(Nr. 1786-2299) bearb. Gustav Gündisch. Herausgegeben vom Ausschuss des Vereins für siebenbürgische Landeskunde. Hermannstadt 1937).
Despre Johannes Ritter von Lemmel: *?1390, 1438-1453 Comes Saxonis zu Hermannstadt & Kammergraf/Comes Camerae Cementi Cibiniensis (aici=baterea monedelor, nu beton si nici var! ) exista o genealogie imensa, pe care o puteti integral parcurge
prin link interior daca deschideti la pagina scurt-informativa Johannes Lemmel in Hermannstadt,
Kammergraf und Königsrichter:
http://geneal.lemmel.at/Pr26i.html
aici insa direct LINK-ul Johannes Lemmel-Kammergraf in Hermannstadt:
http://geneal.lemmel.at/Pr-26i.html
(ar putea sa para aberant si desuchiat, dar ar trebui examinat daca sub Lemmel= mielut nu cumva Camera cementi (Münzhaus,
Die Münz) s-a aflat la mai tarziu devenitul han Zum Weißen Lamm/La Mielul Alb la Dragoner(wache)..
nu locuinta Comes-ului Johannes Lemmel, (Orasul de Jos era puturos si jegos, in special putea de la pieile tabacite pe acolo..
era numai cu ateliere si meseriasi, BURGER-ii (patricienii) locuiau in Orasul de Sus.)
Johann Hunyadi denar Ag. Hermannstadt nedatat (1447-1450)
introduc aici descrierea unui denar de Ag. marcat h-A (imagine nu am gasit acolo unde se vinde)
0205 Ungarn Spätmittelalter Johann Hunyadi Denar
o.Jahr (1447-50), Hermannstadt Denar Ag o.Jahr (1447-50) h-A Hermannstadt 0,92g
Av: +TemPORe-IO•GVBeRnATO koronás cseh oroszlán balra /gekrönter bömischer Löwe n.l./ Rv: mOnbTA•ReGnI•VnGARIe•
kett?skereszt /Doppelkreuz/ oldalt verde- és mesterjegy /zur Seite Mzz. und Mmz./ h-A Antonius Czáthy de Florentia H.620,Unger II:486,CNH.II:157A,Pohl:-, Selten! sehr schön
€60
pentru ca ne da un Münzmeister: Antonius Czáthy de Florentia care este aici concomitent cu Christophorus de Florentia..vezi mai sus, vezi mai jos. deci la anii
1447-1450 (nu cumva fratele mai mare al lui Nicolaus Proll Sanoby (Zanobius) amandoi fiii lui Zanobius Italicus de Florentia? (Nicolaus Proll vezi mai jos..toti au venit din Florentia...ca si Christophorus de Florentia (vezi mai jos)...
si, inca o urma documentara: Anna, sotia lui Zanobius de Florentia,
cetatean din Hermannstadt, provenind din familia nobililor de Rakovicza (probabil
Nicolaus Erbgraf(Graev/Grereb) von Salzburg/de Vizakna,
Vicevoievod de Transsilvania,...sau din familia Bogathy de Bogata
/Bogatu? trebuie examinat, nu stiu pe de rost), filiatia de mostenire merge identic cu mostenitorii
Casei Altemberger/Proll/Lulay/Pemfflinger, deci Primaria Veche, acum Muzeul de Istorie
si atunci la proprietarii susnumitei Case trebuie introdus inainte de Altemberger tocmai acest
Nicolaus Erbgraf (Graev/Gereb) von Salzburg/Vizakna,
a carui nepoata este tocmai Affra von Salzburg, casatorita cu Altemberger si mai trebuie introdusa si familia Bogathy de Bogata/Bogatu..filiatia
merge apoi tot din vaduva-in-vaduv...ajunge la Johannes Lulay de Lula pe Bolya, 3x casatorit.
.prima data cu o nobila de Bogathy/Bogata/Bogatu pe care o preia de la Nicolaus Proll Zanobius (tocmai aceasta Anna?) apoi cu Barbara von Bistricz are un baiat tot Johannes Lulay mai tarziu cetatean in Bistricz/Besztercze/Bistrita, a treia oara casatorit cu Clara Thobiassy von Heczelsdorff,
1521 el moare, , apoi e atot 1521 recasatorita cu si el vaduv Marcus Ritter Pemflinger de Pemfling
..care devine Herr pe Bolya,au un baiat Johann/Hanzyko, 1523 sept. ea moare, 1523 in testamentul ei referire la Rakovicza ,
tot 1523 Marcus acum a 2- a oara vaduv confirmare imperiala ptr mostenirea pe Rakovicza si altele.
Vistai András János: Tekint? – erdélyi helynévkönyv Harmadik kötet Q-Zs
816:
Rakovica 1. Fe (Talmács-ÉK, az Olt bp-i úton) 1451: Rakawycza-i Iván fia Miklós fia Mihály
– testvére: Anna, Zanobius de Florentia szebeni polgár felesége nevében is – tiltakozik amiatt,
hogy a szászpiáni polgárok és vendégek Oláhpián nev? birtokuk felét hosszú id? óta elfoglalva
tartják és ezzel nagy kárt okoznak nekik (KmJkv 997); 1467.XII.: Mátyás király parancsára
Ernuszt János udvari vitézt beiktatták Rakowicza (Fe vm) birtokába (1769); 1492.V.26.:
Rakawycza (Fe vm), néhai Altemberger Thomas birtoka, cserében Bogáti Istvánhoz kerül (2790);
1523.II.23.: Rakowycza-n Vizaknai Miklós részbirtokos (3898). 1733: Rakovitza, 1750: Rakovicze,
1760–2: Rákovitza. 1808: Rakovicza (134). 1861: Rákovicz Sze (34). 1888: » (Rakovita)
Nagyszebeni js (Je 598). 1913: Oltrákovica Sze vm Nagydisznódi js (Az). – 1909/19: Racovi?a,
Or, L 1634 gkat. r (142). = Su 2: 67. 1494–1854 {1913}. [35 D]
sepultura.nobilis.vir(i)/georgy.hecht.v[el].Chwkas.dicti.condamMagistir/ie).civiv(m).Civitatis.Cybinien(sis).svorv(m)q(ve).heredv(m).qvi.o[biit.a(nno).d(omini).1.4.9.6.d(ie)...] (Albu,Ioan:Inschriften der Stadt Hermannstadt aus dem Mittelalter und der frühen Neuen Zeit, hora Verlag Hermannstadt, Arbeitskreis für Siebenbürgische Landeskunde Heidelberg 2002, S.21, Inschrift 18)
Era italian de fapt,fiul lui Zanobius Italicus de Florentia si se pare fratele lui mai mare este acel Antonius Czáthy de Florentia (vezi mai sus. Contrar opiniei curente consider ca desi
nu se cunoaste diploma de innobilare, era nobil. Altfel nu ar fi mintit cu nerusinare pentru vecie in fata tuturor pe
lespedea funerara (06.12.1499):
SEPVLTURA.NOBILIS.ET.EGREGI VIRI Q(VON)DAM.NICOLAI.PROL.COMITIS.CAMERARV(M).SALIV(M).REGALIV(M).P(RIN)CI(PALI)VM.REGNI.TRANSSILVA(NO)RV(M).
AC.MAGISTRI.CIVIVM.CIVITATIS.CIBIN(I)EN(SIS).SVORVM=QVE.HEREDV(M).QVI.OBIIT.IN.FESTO.BEATI.NICOLAI.
CONFESSORIS.ANNO MI[LL]ESIMO.QVADRIGENTESIMO.NONAGESIMO.NONO (Albu,Ioan:op.cit. mai sus, pp.26-27,Inschrift 21)
SEPVLTVRA.NOBILIS.AC.EGREGII.IOAN(N)I[S] D(E).LVLA:IVDICIS.REGII.AC.COMITIS.CAMERE.CIBNIEN(SIS).QVI.E.MEDIO.VIVE(N)CIV(M).FATORVM.VOCACIONE.
SVBLATVS.CVIVS.ANIMA.DEO.VIVAT.M.D.XXI.DIE.VERO.XII.ME(N)SIS.APRILIS. (Albu, Ioan: op.cit. mai sus,p.38, Inschrift 30)
Pentru a va putea orienta mai usor, intrucat acestia au fost fie Primari/Bürgermeister, fie Comites Saxonis/Königsrichter in Hermannstadt/Sibiu dau inca o data aici amandoua listele 1 Primari/Bürgermeister..2 Comites Saxonis/Königsrichter
potrivit listelor publicate de Hermann Fabini in albumul Hermannstadt. (il aveti acolo la libraria Schiller in Piata Mare
Casa Haller, sau la Monumenta-Verlag Fabini pe Tipografilor)
Bürgermeister/Primari:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=28&t=2800
si direct:
http://www.sibiul.ro/forum/download/file.php?id=3604&mode=view/Die%20Hermannstaedter%20Buergermeister.jpg
Comites Saxonis/ Die Hermannstädter Königsrichter
http://www.sibiul.ro/forum/download/file.php?id=3605&mode=view/Die%20Hermannstaedter%20Koenigsrichter.jpg
____________________________________________________________________________________________________________
completari in special GENEALOGICE unde este vorba de aceste familii de mai sus, desi inca nerezolvata complet
povestea cu hatisul de (exemplu):
sot cu trei sotii, Lulay
din care prima e 1x vaduva dinr-o alta casatorie,
a doua sotie prima data maritata cu acest acum 1x vaduv, moarta in timpul casniuciei, lasandu-l a doua oara 2x vaduv dar cu un copil (baiat) de data asta,
a treia sotie prima oara casatorita cu acest de doua ori 2x vaduv deja..care sot moare,
ea proaspata 1x vaduva dupa un sot care fusese de doua ori 2xvaduv,
se marita cu
un 1x vaduv dupa o prima sotie care avea deja o fata din prima casatorie
si cu care are un baiat...
ea moare lasandu-l pe acest fost 1x vaduv ,devenit al ei sot,
acum lasandu-l drept a 2x vaduv..
cei dinainte de-Lulay-cei de--dupa Lulay-(Pemflinger)
1. Lidia Gross: Confreria capitlului din Sibiu
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4506
2. si mai ales, completari inca, in lucrarea Doamnei Damboiu, mai sus mentionata..
si mai cautati pe aici in forum/Sibiul Vechi si
3. Testamentum D. Clarae Thobiassy de Heczelsdorff
4. Blazonul Pemfflinger
P.S. ma incurca deocamdata grafia corecta si nu numai:
1. Nicolaus Demagio (de Magio?) (Seivert: Hermannstadt 1859 (il avem aici in Forum/Sibiul Vechi, complet online) =Linia mai tarziu Nicolaus Proll)
2. Nicolaus de Wagio (aceeasi poveste de mai sus)
Georg Schoenpflug von Gambsenberg
1. In aceasta perioada aici a functionat:Casa Hecht.Piata Mare 8
1469. „Franciscus Italicus de Florencia” Kolozsvárról ír sógorának „Nicolao Aurifabro magistro civium Cibiniensi”. Megkapta az említett ötvös levelét „ubi scribitis, ut filiam vestram Agnes vocatam in curri Nicolai Czecz remittere debeam. Et quia vestram voluntatem infringere non valeo, ipsam potius ut filiam in eruditione hungarici linguagii, quam studere multum affectat, apud me retinuis- sem... intellexi, quod quidam Johannes Borth... domum nostram hic in vestri medio habitam pro debitis domini Cristofori occupasset.” (Urk. VI. 370.) (Entz Geza pe http://www.transindex.ro )
1472. A szebeni tanács el?tt megjelent „Paulus... filius Cristofori quondam Italici de Florencia, civis de
Riuulidominarum... domum suam... in circulo maiori... civitatis nostrae meridianam versus plagam inter domus... Oswaldi alias
magistri civium ab inferiori et Martini condam Remszer a superiori partibus sitam... vendidisset Georgio Hecht... concivi... pro certa
florenorum auri summa” (Urk. VI. 526–527).( Entz Geza pe http://www.transindex.ro )
Casa Hecht. Piata Mare 8.
vide:
http://www.sibiul.ro/case-vechi-sibiu/casa-hecht.html
cu mai multe detalii vizuale pe wikimapia:
desi acolo ar trebui scris:prima monetarie pana acum localizata si cunoscuta..
pentru ca moneda se batea loco si in sec. XIV...si sigur ca si in sec XIII, pentru sec.XIV avem dovezi
destul de convingatoare, lipseste sinteza, iar sec XIII prin indicii conjecturale, lipseste luarea indiciilor la puricat...
Si asa..evident: Ce facem cu monedele de aur Sigismundus Rex (mai tarziu Imparat)
aici batute?
la inceputul sec XV..deci mai inainte de datele aici mentionate... (la monedele batute in sec XIV si XIII domnii savanti
care scriu carti despre ce le poate mintea ar trebui sa caute eventual in loc de sigla
h (=Hermannstadt) sigla C (=Cibinium). Aici s-a batut moneda pentru Ordinul Teuton revenit sub Sigismundus (Banatul de Severin)...si pentru alte teritorii...
Casa Hecht
http://wikimapia.org/5932136/ro/Casa-Hecht-Casa-Comesului-Prima-monetarie-din-Sibiu
2. Este un articol bun aparut in Colectionarul Roman. poate fi descarcat...
aduceti-l neaparat in legatura cu studiul despre mesterii aurari loco...o sa aduc link-ul..desi acolo sunt greseli cu
galeata de traducere (dupa urechea surda) si de interpretare..(de exemplu: Harnisch NU este harnasament (la cal) ci armura (la om))..DAR gasiti imens de multe infos in legatura cu tot ce este aur in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben/Sibiu..deci in ansamblu MERITA sa va informati:
3.
Daniela Damboiu: Breasla aurarilor din Sibiu intre secolele XV-XVII
http://www.brukenthalmuseum.ro/pdf/Biblioteca_Brukenthal/XXIV/BB%20XXIV.pdf
4.
Andrea Fara:Italici in Transilvania tra XIV e XVI secolo
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4639
5.
Monetaria de la Sibiu in timpul lui Matei Corvin
http://www.colectionarul-roman.ro/stiri/uploads/modules/news/23/monetaria-de-la-sibiu-in-timpul-lui-matei-corvin.htm#
5. un exemplu ceva mai tarziu, dar asa functiona sistemul:
Post-Edit
inca doar cateva imagini doveditoare (numai monedele de aur), in ordine cronologica, lista ilustrativa actuala a monedelor de aur loco in aceasta perioada este imensa, KLICK pe ele..uneori 2xKlick:
Documentum:
2141.
Turn-Severin 1432 März 7. Klaus von Redwitz, der Ban von Severin, berichtet dem Hochmeister
des Deutschen Ritterordens u. a., dass dy munczhe in Sebinburgen sin Michahel uns nykeynen phennigk
bracht hat und villeichte hinvor thun wirt, dy dach das hercze, domethe wir die hewser und soldener bisher
gehalden han, gewest ist.
Gegeben in der Syrfey czu Seferin am freytage vor aller mannen fasnacht, anno et cetera XXXII°.
Druck: Mitteilungen d. Inst. f. oester. Gesch.33 (1912), 116 Nr. 6 nach dem Orig. Pap. mit 4 Siegelspuren, Staatsarchiv Königsberg.
Wir teilen die Urkunde auszugsweise mit, weil König Sigmund dem Ban Klaus von Redwitz für das ungarische
Unternehmen des Deutschen Ritterordens u. a. die Gefälle der müncze zur Hermannstadt und zur Cron
zugewiesen hat, vgl. Mitteilungen d. Inst. f. oest. Gesch. 33 (1912), 112.
(UB Sbb.4.= Urkunden zur Geschichte der Deutschen in Siebenbürgen. Vierter Band 1416-1437
(Nr. 1786-2299) bearb. Gustav Gündisch. Herausgegeben vom Ausschuss des Vereins für siebenbürgische Landeskunde. Hermannstadt 1937).
Despre Johannes Ritter von Lemmel: *?1390, 1438-1453 Comes Saxonis zu Hermannstadt & Kammergraf/Comes Camerae Cementi Cibiniensis (aici=baterea monedelor, nu beton si nici var! ) exista o genealogie imensa, pe care o puteti integral parcurge
prin link interior daca deschideti la pagina scurt-informativa Johannes Lemmel in Hermannstadt,
Kammergraf und Königsrichter:
http://geneal.lemmel.at/Pr26i.html
aici insa direct LINK-ul Johannes Lemmel-Kammergraf in Hermannstadt:
http://geneal.lemmel.at/Pr-26i.html
(ar putea sa para aberant si desuchiat, dar ar trebui examinat daca sub Lemmel= mielut nu cumva Camera cementi (Münzhaus,
Die Münz) s-a aflat la mai tarziu devenitul han Zum Weißen Lamm/La Mielul Alb la Dragoner(wache)..
nu locuinta Comes-ului Johannes Lemmel, (Orasul de Jos era puturos si jegos, in special putea de la pieile tabacite pe acolo..
era numai cu ateliere si meseriasi, BURGER-ii (patricienii) locuiau in Orasul de Sus.)
Johann Hunyadi denar Ag. Hermannstadt nedatat (1447-1450)
introduc aici descrierea unui denar de Ag. marcat h-A (imagine nu am gasit acolo unde se vinde)
0205 Ungarn Spätmittelalter Johann Hunyadi Denar
o.Jahr (1447-50), Hermannstadt Denar Ag o.Jahr (1447-50) h-A Hermannstadt 0,92g
Av: +TemPORe-IO•GVBeRnATO koronás cseh oroszlán balra /gekrönter bömischer Löwe n.l./ Rv: mOnbTA•ReGnI•VnGARIe•
kett?skereszt /Doppelkreuz/ oldalt verde- és mesterjegy /zur Seite Mzz. und Mmz./ h-A Antonius Czáthy de Florentia H.620,Unger II:486,CNH.II:157A,Pohl:-, Selten! sehr schön
€60
pentru ca ne da un Münzmeister: Antonius Czáthy de Florentia care este aici concomitent cu Christophorus de Florentia..vezi mai sus, vezi mai jos. deci la anii
1447-1450 (nu cumva fratele mai mare al lui Nicolaus Proll Sanoby (Zanobius) amandoi fiii lui Zanobius Italicus de Florentia? (Nicolaus Proll vezi mai jos..toti au venit din Florentia...ca si Christophorus de Florentia (vezi mai jos)...
si, inca o urma documentara: Anna, sotia lui Zanobius de Florentia,
cetatean din Hermannstadt, provenind din familia nobililor de Rakovicza (probabil
Nicolaus Erbgraf(Graev/Grereb) von Salzburg/de Vizakna,
Vicevoievod de Transsilvania,...sau din familia Bogathy de Bogata
/Bogatu? trebuie examinat, nu stiu pe de rost), filiatia de mostenire merge identic cu mostenitorii
Casei Altemberger/Proll/Lulay/Pemfflinger, deci Primaria Veche, acum Muzeul de Istorie
si atunci la proprietarii susnumitei Case trebuie introdus inainte de Altemberger tocmai acest
Nicolaus Erbgraf (Graev/Gereb) von Salzburg/Vizakna,
a carui nepoata este tocmai Affra von Salzburg, casatorita cu Altemberger si mai trebuie introdusa si familia Bogathy de Bogata/Bogatu..filiatia
merge apoi tot din vaduva-in-vaduv...ajunge la Johannes Lulay de Lula pe Bolya, 3x casatorit.
.prima data cu o nobila de Bogathy/Bogata/Bogatu pe care o preia de la Nicolaus Proll Zanobius (tocmai aceasta Anna?) apoi cu Barbara von Bistricz are un baiat tot Johannes Lulay mai tarziu cetatean in Bistricz/Besztercze/Bistrita, a treia oara casatorit cu Clara Thobiassy von Heczelsdorff,
1521 el moare, , apoi e atot 1521 recasatorita cu si el vaduv Marcus Ritter Pemflinger de Pemfling
..care devine Herr pe Bolya,au un baiat Johann/Hanzyko, 1523 sept. ea moare, 1523 in testamentul ei referire la Rakovicza ,
tot 1523 Marcus acum a 2- a oara vaduv confirmare imperiala ptr mostenirea pe Rakovicza si altele.
Vistai András János: Tekint? – erdélyi helynévkönyv Harmadik kötet Q-Zs
816:
Rakovica 1. Fe (Talmács-ÉK, az Olt bp-i úton) 1451: Rakawycza-i Iván fia Miklós fia Mihály
– testvére: Anna, Zanobius de Florentia szebeni polgár felesége nevében is – tiltakozik amiatt,
hogy a szászpiáni polgárok és vendégek Oláhpián nev? birtokuk felét hosszú id? óta elfoglalva
tartják és ezzel nagy kárt okoznak nekik (KmJkv 997); 1467.XII.: Mátyás király parancsára
Ernuszt János udvari vitézt beiktatták Rakowicza (Fe vm) birtokába (1769); 1492.V.26.:
Rakawycza (Fe vm), néhai Altemberger Thomas birtoka, cserében Bogáti Istvánhoz kerül (2790);
1523.II.23.: Rakowycza-n Vizaknai Miklós részbirtokos (3898). 1733: Rakovitza, 1750: Rakovicze,
1760–2: Rákovitza. 1808: Rakovicza (134). 1861: Rákovicz Sze (34). 1888: » (Rakovita)
Nagyszebeni js (Je 598). 1913: Oltrákovica Sze vm Nagydisznódi js (Az). – 1909/19: Racovi?a,
Or, L 1634 gkat. r (142). = Su 2: 67. 1494–1854 {1913}. [35 D]
sepultura.nobilis.vir(i)/georgy.hecht.v[el].Chwkas.dicti.condamMagistir/ie).civiv(m).Civitatis.Cybinien(sis).svorv(m)q(ve).heredv(m).qvi.o[biit.a(nno).d(omini).1.4.9.6.d(ie)...] (Albu,Ioan:Inschriften der Stadt Hermannstadt aus dem Mittelalter und der frühen Neuen Zeit, hora Verlag Hermannstadt, Arbeitskreis für Siebenbürgische Landeskunde Heidelberg 2002, S.21, Inschrift 18)
Era italian de fapt,fiul lui Zanobius Italicus de Florentia si se pare fratele lui mai mare este acel Antonius Czáthy de Florentia (vezi mai sus. Contrar opiniei curente consider ca desi
nu se cunoaste diploma de innobilare, era nobil. Altfel nu ar fi mintit cu nerusinare pentru vecie in fata tuturor pe
lespedea funerara (06.12.1499):
SEPVLTURA.NOBILIS.ET.EGREGI VIRI Q(VON)DAM.NICOLAI.PROL.COMITIS.CAMERARV(M).SALIV(M).REGALIV(M).P(RIN)CI(PALI)VM.REGNI.TRANSSILVA(NO)RV(M).
AC.MAGISTRI.CIVIVM.CIVITATIS.CIBIN(I)EN(SIS).SVORVM=QVE.HEREDV(M).QVI.OBIIT.IN.FESTO.BEATI.NICOLAI.
CONFESSORIS.ANNO MI[LL]ESIMO.QVADRIGENTESIMO.NONAGESIMO.NONO (Albu,Ioan:op.cit. mai sus, pp.26-27,Inschrift 21)
SEPVLTVRA.NOBILIS.AC.EGREGII.IOAN(N)I[S] D(E).LVLA:IVDICIS.REGII.AC.COMITIS.CAMERE.CIBNIEN(SIS).QVI.E.MEDIO.VIVE(N)CIV(M).FATORVM.VOCACIONE.
SVBLATVS.CVIVS.ANIMA.DEO.VIVAT.M.D.XXI.DIE.VERO.XII.ME(N)SIS.APRILIS. (Albu, Ioan: op.cit. mai sus,p.38, Inschrift 30)
Pentru a va putea orienta mai usor, intrucat acestia au fost fie Primari/Bürgermeister, fie Comites Saxonis/Königsrichter in Hermannstadt/Sibiu dau inca o data aici amandoua listele 1 Primari/Bürgermeister..2 Comites Saxonis/Königsrichter
potrivit listelor publicate de Hermann Fabini in albumul Hermannstadt. (il aveti acolo la libraria Schiller in Piata Mare
Casa Haller, sau la Monumenta-Verlag Fabini pe Tipografilor)
Bürgermeister/Primari:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=28&t=2800
si direct:
http://www.sibiul.ro/forum/download/file.php?id=3604&mode=view/Die%20Hermannstaedter%20Buergermeister.jpg
Comites Saxonis/ Die Hermannstädter Königsrichter
http://www.sibiul.ro/forum/download/file.php?id=3605&mode=view/Die%20Hermannstaedter%20Koenigsrichter.jpg
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completari in special GENEALOGICE unde este vorba de aceste familii de mai sus, desi inca nerezolvata complet
povestea cu hatisul de (exemplu):
sot cu trei sotii, Lulay
din care prima e 1x vaduva dinr-o alta casatorie,
a doua sotie prima data maritata cu acest acum 1x vaduv, moarta in timpul casniuciei, lasandu-l a doua oara 2x vaduv dar cu un copil (baiat) de data asta,
a treia sotie prima oara casatorita cu acest de doua ori 2x vaduv deja..care sot moare,
ea proaspata 1x vaduva dupa un sot care fusese de doua ori 2xvaduv,
se marita cu
un 1x vaduv dupa o prima sotie care avea deja o fata din prima casatorie
si cu care are un baiat...
ea moare lasandu-l pe acest fost 1x vaduv ,devenit al ei sot,
acum lasandu-l drept a 2x vaduv..
cei dinainte de-Lulay-cei de--dupa Lulay-(Pemflinger)
1. Lidia Gross: Confreria capitlului din Sibiu
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4506
2. si mai ales, completari inca, in lucrarea Doamnei Damboiu, mai sus mentionata..
si mai cautati pe aici in forum/Sibiul Vechi si
3. Testamentum D. Clarae Thobiassy de Heczelsdorff
4. Blazonul Pemfflinger
P.S. ma incurca deocamdata grafia corecta si nu numai:
1. Nicolaus Demagio (de Magio?) (Seivert: Hermannstadt 1859 (il avem aici in Forum/Sibiul Vechi, complet online) =Linia mai tarziu Nicolaus Proll)
2. Nicolaus de Wagio (aceeasi poveste de mai sus)
Georg Schoenpflug von Gambsenberg