Cazarma/Kempel/Kempelkaserne
Posted: 19.04.2009 08:22
Georg Schoenpflug von Gam wrote:495.Alex G. wrote:http://www.cimec.ro/scripts/ARH/RAN/sel.asp?jud=35&Lang=RO&crsl=2&csel=2&clst=1&lpag=100&campsel=jud&nr=2&ids=197
Despre asta nu se stie nimic ?
rau ati facut ca ati bagat-o la gramada aici la Sibiul Vechi /Poze Vechi..Trebuia sa deschideti Topic Nou, sau sa o bagati provizoriu la Istoria Intrebari si Raspunsuri
Dupa cate se vede acest Repertoriu National CIMEC, cel putin in ce priveste partea sibiana,asta ma intereseaza, e de tot rahatul. Si de vina sunt REDACTORII din Sibiu, respective Universitatea Sibiu, impreuna cu toti istoricii LOCO, fie ei de la Brukenthal, fie de la Bibliotheca Septemcastrensis, ei au redactat aceasta TRIMITERE IN GOL.
Si asta, fiindca NU DA LOCALIZAREA PRECISA CU DETALII UNDE ANUME..
La CIMEC este vorba despre un TURN din se. XV., facand parte din Centura a IV-a de Ziduri a Orasului, localizare Aleea Filosofilor nr.1.
Trebuie sa fii sibian vechi sa stii despre ce este vorba si sa-ti dai seama ca se leaga de ceva foarte cunoscut.
Sper ca stiti ca SIBIAN ca Aleea Filosofilor, Philosophengang da in Piata Armelor /Zeughof si numaratoarea caselor incepe dinspre centru spre margine, aici chiar dinspre Zeughof/Piata Armelor.
DAU SI IN GERMANA denumirea strazilor fiindca hartile care ne sunt de folos sunt in special in germana, sa gasiti acolo...
Chiar pe coltul impricinat se gaseste Cazarma Kempel/Kempelkaserne= fost Zeughaus/Arsenal (unde a lucrat pe la 1540 si Conrad Haas, cel cu RACHETELE) , despre ea s-au scris mereu FRAGMENTE, niciodata o sinteza clara cu toate implicatiile istorice si locale. Ultima data s-a ocupat cu problema @chisi in Tribuna.
Am tot adus completari, fie aici, fie dincolo, luand TOT materialul impreuna se poate face sinteza.
Dar ma deranjeaza ca NU FOLOSITI MATERIALUL AICI DAT, respectiv la PLANURI Hermannstadt/Sibiu, Planul imens, Planul Hermannstadt facut de Hermann FABINI, care cuprinde acest OBIECTIV..acolo v-ati fi dat seama..(il mai dau odata aici, vide mai jos la imagini..prin 2xKLICK se deschide mare, la descriere aveti si nr.21 din Planul Fabini, acolo la cladire luati latura de NORD-VEST, aceasta este localizarea precisa de TURN)
LINK
Fiindca intentia mea este de a rezolva cat se poate de exhaustiv si acest subiect, va dau numai o trimitere, desi nu aveati de unde sa stiti ca tocmai aici, cititi COMENTARIILE la:
sibiul.ro Obiective Turistice Cladiri Vechi, Casa Altemberger Pempflinger.. OBIECTIVUL ACESTA se leaga prin FAMILIA de Comites/Gräven Thobiassy von Heczelsdorff de OBIECTIVUL Cazarma Kempel/Kempelkaserne
de aici se vede cat de necesar este sa introducem paralel denumirea germana/denumirea romana, ca sa ne orientam pe hartile vechi, VEDERILE VECHI..etc.. (prin asta nu neaga nimeni actuala stare politica si etnica..dar istoria trebuie sa fie precisa).
http://www.sibiul.ro/case-vechi-sibiu/casa-altemberger-pempflinger-primaria-veche.html
dau aici repede si descrierea din editia germana/romana
Christoph Machat (editor), autori Avram, Alexandru/Bucur, Ioan: Denkmaltopographie Siebenbürgen 5.1.1. Stadt Hermannstadt/Topografia Monumentelor din Transilvania. 5.1.1. Municipiul Sibiu. (Municipiul Sibiu.centrul Istoric), Köln, Rheinlandverlag GmbH, 1999, Unterstadt.Straßen/Orasul de Jos. Strazi, pg. 288:
Kempelkaserne Zeughofplatz 10 15.Jh; 1 H(älfte) 18. Jh./Cazarma Kempel Piata Armelor nr. 10 Sec.XV; prima jumatate a sec.XVIII
Cladirea este constituita dintr-un corp principal in forma de U, cu o latura spre Piata Armelor si una spre Aleea Filosofilor, precum si din mai multe corpuri secundare. Partea cea mai veche este constituita de turnul apartinator celei de a IV-a incinte din zona de nord-vest a ansamblului, cu doua nivele pe plan patrat, cu acoperis piramidal inglobat intr-o masa de corpuri parazitare. Cladirea a servit ca resedinta a delegatilor otomani, arsenal, spital si cazarma. Fatada corpului principal spre Piata Armelor este organizata la etaj pe 14 axe [...]
Si de fapt ar trebui din context sa va fie clar ca TURNUL respectiv CURIA Familiei de COMITES Thobiassy von Heczelsdorff sunt mult mai vechi decat dau istoricii-loco..cel putin sec XIV, si nu sec. XV, ptr.ca Moara de Scoarta (de copac, respective scoarta -de-stejar ptr. tabacarie) a lui Peter Thobiassy von Heczelsdorff( nu singur, impreuna cu inca cineva!). pe care acesta impreuna cu alt coproprietar o vinde Breslei Tabacarilor-de-Piele Rosie (tabacari-tabacari, cei de Piei-Albe sunt argasitori) ORAS CIBINIUM/HERMANNSTADT era la 1367 pe actuala Strada Moara de Scoarta.
Concluzie pentru cei care inca n-au priceput: Turnul este de fapt integrat in Cazarma Kempel, provine se pare din Curia Graevilor Thobiassy von Heczelsdorff care a a existat aici si care poate fi datat(a) cel putin 1367. (cu conditia sa stii sa socotesti 2+2=4). Pentru cei care nu stiu... MOARA era MULT mai departe.. in partea cealalta a orasului, pe langa gara, dar pe mana stanga, inainte de gara peste linia ferata..pe actuala strada Moara de Scoarta (de copac ptr. tabacarie!). Daca treci acum pe drumul obisnuit prin oras(via Elisabeth-Gasse/9 Mai, Gara, bariera de pe latura stanga..) cu 6 km/ora la pas faci cam 45 minute bune intre Cazarma Kempel si Moara, deci 4,5 km.dar mai mult ca sigur exista si un drum EXTRA MUROS direct...banuiesc paralel cu malul Cibinului.
Pentru discutia mai departe, deschideti topic nou Cazarma/Kempel/Kempelkaserne dar treceti si acest posting..cu NR. 495. ca LINK inauntru...
Georg Schoenpflug von Gambsenberg Ulm/Soeflingen, Deutschland