SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Hanul din Dumbrava Sibiului (Jungen Wald)

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 10
Joined: 19.02.2009 08:18
PostPosted: 23.02.2009 08:22
Stie cineva, cand a fost deschis hanul?
Sunt fotografii cu acesta, la inceputuri?Ca, la ce s-a ajuns acum...
Va multumesc

Posts: 599
Joined: 21.05.2007 18:41
PostPosted: 01.03.2009 20:02
Am gasit poza asta pe siebenbrugen.de (vezi "semnatura" lor, care apare si pe doua poze de pe portalul lor facute, in original, de mine, dar, in fine...).
Attachments

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 01.03.2009 21:39
3.

chisi wrote:Am gasit poza asta pe siebenbrugen.de (vezi "semnatura" lor, care apare si pe doua poze de pe portalul lor facute, in original, de mine, dar, in fine...).


eu am pus-o acolo., dar intai daca nu ma insel, am pus-o aici...va referiti la asta de mai jos..nu? aici jos e marimea originala..am pescuit-o din ebay..e si acum acolo...
stiu la ce poze va referiti..dar le-am pus nu in scopuri comerciale..ci pentru a sensibiliza toata lumea daca se poate..era vorba de daramata Moara de sub Soldisch...si parca de Moara Schreyer..alta daramata...
Si sunt in principiu de parere ca trebuie facut ORICE ca oamenii sa reactioneze..sa-si dea seama ce imensa pierdere este de fapt nu pentru cel ce locuieste de 5 ani si el in oras.. si pe care-l doare-n spate..ci pentru EUROPA in general...
Si cred ca si sasii ai caror stramosi au facut moara si strandul , merita sa vada ce pierd prin absenta din istorie...
Si poate, avand poze atragatoare, mai vin sa-si vada locurile de unde au plecat..poate-i apuca nostalgia..si asta este un castig si pentru fostul Hermannstadt, actualul Sibiu....trebuiesc turisti...si trebuie sa vada AUTENTIC..blocuri sunt si aici in Jermania ..pana si Mc.Donald avem..asa ca va facem concurenta la CHIMIE si OTRAVURI...

ia inchipuiti-va ca toata copilaria ai fost in strandul de la Schreyer-Mhle, Moara Schreyer (Valea Aurie, langa cabana)...si nu ai nici-o amintire..si acolo am fost si eu si ceilalti.... si ceilalti si mai batrani..e o bucurie ACUM dupa atatia ani..chiar daca doare...
si de fapt incerc cumva sa leg firele rupte intre vechii locuitori si noii, cei de acum...macar prin poze...dar daca ati fi deschis la LINKS ati fi vazut de cate ori trimit la

http://www.sibiul.ro

si la

http://www.sibiul.ro/forum/

si la arheologie sibiana publicata in CIMEC.ro si incerc sa leg firele si sa tes panza Penelopei din Ithaka in vreme ce Odysseios e dus pe mari sarate si pustii...



Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Sflingen, Deutschland
Attachments
Last edited by Retras la cerere on 03.05.2009 14:54, edited 1 time in total.

Posts: 599
Joined: 21.05.2007 18:41
PostPosted: 02.03.2009 16:24
Stiu asta si tot respectul si nu numai atat. Nu am lansat o acuza la adresa dv, ci am fost cam .... deceptionat ca oamenii de la siebenbuergen.de isi pun stampila lor pe ce nu e al lor, ci al, vorba aceea, poporului.
Ok pentru a pune poze cu SB vechi priunde pe net (poate asa vor pricepe ca acest oras a fost frumos si fara aportul distrugerilor in cinstea anului 2007) dar asta a fost. "watermark"-ul lor pe poze care sunt postate prin meritul altora.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 02.03.2009 18:36
5.

chisi wrote:Stiu asta si tot respectul si nu numai atat. Nu am lansat o acuza la adresa dv, ci am fost cam .... deceptionat ca oamenii de la siebenbuergen.de isi pun stampila lor pe ce nu e al lor, ci al, vorba aceea, poporului.
Ok pentru a pune poze cu SB vechi priunde pe net (poate asa vor pricepe ca acest oras a fost frumos si fara aportul distrugerilor in cinstea anului 2007) dar asta a fost. "watermark"-ul lor pe poze care sunt postate prin meritul altora.



credeti ca pe mine nu ma enerveaza? Dar au pus-o acolo si se pune stampila automat ptr.ca oamenii isi pun tot felul de poze de obicei FACUTE de EI (nu ca la mine) si sa nu le fure cineva..cat timp noi avem originalele fara stampila lor..putin ne pasa.
Nici nu au editori..la multe pagini, care sa vada de ele..la Hermannstadt/Sibiu, la Kronstadt/Brasov, la Mediasch/Mediasch nu sunt editori..deci merge automat..si prost este ca eu le dau LINKS de mana scrise..cu chin..nu poti corecta..si nimeni nu le baga... nici Gstebuch (Cartea-de-Oaspeti) nu merge, nici Istorii, numai POZE merg..ptr. ca ar trebui aprobarea editorilor la fiecare localitate..care editori NU EXISTA majoritate paginilor sunt ca moarte..Si eu nu ma bag editor..mi-e lene si sila de orice obligatie...


Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Sflingen. Deutschland

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 03.05.2009 16:09
6.

Bineinteles ca nu-mi place sa las lucrurile fara raspuns..dar pana cand gasesc ceva mai susbstantial si important ca info..trece timp...sau pana se rotunjeste imaginea concreta...

Hanul actual, (CLADIREA ACTUALA), sub aceasta forma..a fost construit clar, INAINTE de 1917...
Cand? inca nu am raspuns..parca intre 1900 si 1917, unde avem poza care circula pe la 1917...vezi mai sus...

DAR...a existat de totdeauna ceva pe aici....
Si era si mai devreme..pana acum cea mai veche mentiune DE CARE AM DAT EU pana acuma...este 1719 (in vremea ciumei din 1719).
Citez din Emil Sigerus: Vom Alten Hermannstadt I. (Despre Sibiul Vechi), Capitolul Der Junge Wald (Padurea Tanara, Dumbrava)...pp. 237-238 (traduc prost, dar mai bine decat nimic):

[...] Odata cu venirea Armatei Austriece in Siebenbrgen (Transilvania) si Hermannstadt (Sibiu) a inceput de-acum pentru Padurea Dumbrava o vreme zgomotoasa, caci sub crengile sale umbroase se exersa si manevra, si mai ales se tragea la tinta. In 1719, cand sinistrul oaspete oriental , ciuma, isi bantuia fantoma sumbra, a fost chiar intreaga militarime mutata pana in anul urmator in Padurea Dumbrava. Era Regimentul-de-Infanterie-Baron-Geyer. Comandantul de Regiment a pretins de la Magistrat (Consiliul Orasului, n.n.G.S.v.G.), care se refugiase din fata ciumei la Heltau (Cisnadie) sa faca bine si sa-i amenajeze Lusthaus (Casa-de-petrecere, Casa-de-Vanatoare,poate fi si casino si restaurant) din Padure drept CARTIRUIRE (Quartier), pentru ca (aceasta casa) s-ar gasi intr-o stare foarte proasta...Magistratul Orasului nu prea era inclinat la aceasta, deoarece Cassa ii era goala si a incercat astfel sa-i astupe gura Colonelului cu 200 Guldeni. Incercarea a reusit, Colonelul n-a mai avut nici-un fel de alte pretentii..[...]


capitolul e lung..si da tot felul de date..in special cu IMPLANTARILE repetate de noi copaci...si vanatoarea pe aici...
Si, mai ales, se mentioneaza ca in sec. XVIII exista deja in Padurea Dumbrava Sarbatorirea de Pasti, a doua zi de PFINGSTEN nu stiu cum sa o traduc)..deci sarbatoarea de acum e veche...se mergea cu trasuri si calesti impodobite..se tinea picknick ..cu dansuri si petrecere..parca e cunoscut, nu?...si ceva mai tarziu, deci in sec XIX incepe si Majal-ul studentesc (al Gimnaziastilor, organizati in COETUS, dar si al celor de la Novum Juridicum, Academia de Drept)...
WIRTSHAUS..deci ca HAN..construit in 1775 (Sigerus, pg.245), Proprietatea Orasului.
1791, intr-o zi tulbure de Octombrie a fost ucis acolo (der Pchter) ?=mandatarul, cel care tinea in parte Hanul Orasului de aici...impreuna cu sotia lui, un servitor si un Cetatean din Hermannstadt care poposise aici.
Fapta a starnit valva pana departe si nu s-a prea gasit repede un alt doritor sa preia ca mandatar (Pchter, cu chirie) acest Han de-nume-blestemat.

DAR..autorul aici nu este clar de tot..s-ar putea sa suprapuna partial elemente din Parcul Arinilor..care inainte fusese Padurea Dumbrava..deci Pavilionul-de-Dans de aici cu cel din Dumbrava propriu-zisa. desi asta de aici, die la Bolta Rece este de fapt Pavilion-de-Muzica...Si asta pentru ca mai departe scrie de Hanul Dumbrava cu Stejarul Imparatului...cel care a fost apoi incendiat de o mana criminala.. Cetatenii l-au sadit din nou..imediat...e acolo la intrarea in Pajistea (acum asfalt) de la Hanul Dumbrava...nu mai are placa cu mentiunea imparatului Franz Josef in 1857....


Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Sflingen, Deutschland
Attachments

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 23.08.2010 14:25
7.

O lamurire prealabila:
Toata Padurea Dumbrava/Jungen Wald era din vremuri stravechi Proprietatea Orasului si functiona atat ca baza-de-aprovizionare-cu-lemn, cat si ca Teritoriu-de-Vanatoare si Distractie liber pentru toti CETATENII Orasului.


Vechiul Han Dumbrava/Wald-Wirtshaus, construit 1775,

-alaturi de vechiul Wald-Lusthaus(=acum Restaurantul Dumbrava cu terasa, adica cel foarte vechi si autentic, probabil inainte de sec. XVIII, insa refacut in sec. XVIII, si mai ales complet reconstruit ca noul Restaurant de pe la 1914? mai sus prezentat). Aceasta Lusthaus a fost daramata pe lamijlocul sec. XIX. In locul ei s-a construit apoi 1914-1917 Restaurantul (Hanul) Dumbrava/Waldwirtshaus (cel nou).

-Deci HANUL 1775 construit pe bazele unei cladiri mai vechi? in opozitie cu NOUL RESTAURANT (fosta STRAVECHE Casa-de-Vanatoare-si-Petreceri a ORASULUI=Wald-Lusthaus), numit dupa 1914 WALD-WIRTSHAUS. Sper ca pricepeti intortocheala frazei.

O vedere oarece mai clara. Important este sa observati, chiar daca destul de chinuit, STEMA ORASULUI pe frontonul aceste cladiri.

Stema Orasului se punea NUMAI cladirilor care erau PROPRIETATEA ORASULUI.


Vederea ofera si infos asupra editurii si tipografului..cititi pe margine.
1.Deci istoria mai sus prezentata in sec. XVIII ( veche si darapanata, necesar a fi refacuta...ulterior refacuta) se refera la stra-stravechiul LUST-HAUS, actualul RESTAURANT
2.iar relatarea CRIMEI aici petrecute (1791),
se refera la ACEASTA CLADIRE VECHE.


Redau cateva jaloane cronologice bazate pe istoriile de mai sus:

-sec XVII si inainte: Lusthaus-Casa-de-Vanatoare si Petrecere A ORASULUI
era veche intrucat la 1719 ni se spune ca era deja delasata si darapanata.

-1719: delasata si darapanata, Lusthaus-Casa-de-Vanatoare in PROPRIETATEA ORASULUI, o cere Comandantul Austriac, rascumparata (pretentia-cade) cu 200 guldeni.
-O perioada teren de vanatoare in (Ab-)UZUL exclusiv al Contelui Virmont..Generalul-Comandant, desi in continuare Proprietatea Orasului..

-1775: Constructia WIRTSHAUS/Han de catre Magistratul orasului, putin mai in spatele asa-numitului Lusthaus (Casa-de-petrecere, Casino, Casa-de-Vanatoare, care se afla tocmai pe locul actualului RESTAURANT).

PROPRIETATEA ORASULUI. STEMA ORASULUI pe fronton.
Inchiriata ca han al orasului..diversi MANDATARI (Pchter)

18.10.1791: Talharia si Crima. Mandatarul/Pchter si familia lui ucisi.
Im Wirtshaus im Jungen Wald werden die Wirtsleute, ein Brger und der Wirtsknecht, ermordet. In Hanul din Dumbrava sunt ucisi hangiii (deci hangiul cu familia lui), un Cetatean al Orasului si o sluga a hanului. (Emil Sigerus: Chronik de Stadt Hermannstadt, Hermannstadt 1930, pg. 35, anul 1791. (o aveti tradusa in limba romana)
Criminalul pedepsit tipic de Justitia Orasului. este vorba despre executia publica (tot orasul a venit sa vada executia) in Grosser Ring/Piata Mare.

Consecinta? ani de-a randul nu s-au mai mai gasit Pchter/Mandatari pentru acest han blestemat.

25.07.1852: Mare Serbare in Padure cu ocazia prezentei tanarului Imparat Franz Joseph. Alaiul porneste cu toti participantii pornind de la palatul Bruckenthal, unde Imparatul locuia ca oaspete al baronului Joseph von Bruckenthal, trecand prin Oras pana in Padurea Dumbrava, o pajiste-de-padure mare (la hanul Dumbrava), in mijlocul careia se afla un stejar multisecular. 10 alaiuri cu grupe alegorice. Imparatul privise de la fereastra palatului trecerea alaiului, face o excursie la Heltau/Cisnadie si Michelsberg/Cisnadioara, apoi la intoarcere, la ora 6 apare la Festivitatea de pe Pajistea Hanului Dumbrava. Acum isi prezinta Breasla Cojocarilor, in mod exceptional, vestitul Dansul-Sabiilor, pe care de obicei il prezentau numai la instalarea unui nou Comes Saxonis. Apoi Imparatul trece in revista individual grupele participante.

24.07.1853: Ziua-de-Comemorare a Vizitei Imparatului. se monteaza pe STEJAR, de acum inainte numit Stejarul Imparatului, o placa comemorativa de bronz cu inscriptia: "FRANZ-JOSEFs-EICHE, 24. JULI 1852"/Stejarul lui Franz Josef.24. Julius 1852.

(neconcordanta 24-25 Julius provine din Sigerus, Vom Alten Hermannstadt, pp.248-249 de unde am redat-dupa-sens evenimentele... mult-prescurtat insa).

Emil Sigerus mentioneaza la note ca stejarul Imparatului/die Kaiser-Eiche, cativa ani dupa...ar fi fost ars de o mana criminala. apoi reimplantat de cetatenii patrioti.

1859: Constructia Pavilionului-de-Dans in imediata apropiere a hanului.
Der Tanzpavillon in der Nhe des Wirtshauses ward 1859 aufgestellt [...] (Emil Sigerus, vom Alten Hermannstadt, Hermannstadt 1922, Ed. retiparita 2003 Johannis Reeg Verlag, Heilbronn, pg.245
Mijlocul sec. XIX se darama vechea Lust-Haus.. Apoi cca 1914-1917 construit noul Restaurant cu Terasa/Waldwirtshaus cel nou, cam asa cum il cunoastem acum.(Sigerus, Vom Alten Hermannstadt, Note la Imagini, Volksfest im Jungen Wald pg. 258


01.07.1881: Arderea criminala a Stejarului Imparatului.
Die Kaisereiche ward am 1. Juli 1881 ein Raub der Flammen. Das Feuer war gelegt worden. An Stelle der alten Eiche wurde im selben Jahr ein junger Eichenbaum gepflanzt./ Stejarul Imparatului a ajuns prada flacarilor la 1. Julius 1881. Focul a fost pus. In locul vechiului stejar a fost in acelasi an implantat un stejar tanar. (Sigerus, Vom Alten Hermannstadt, Anmerkungen/Observatii, pg. 255, Nota 24.

cca 1914-1917: Constructia NOULUI RESTAURANT tocmai pe locul vechiului Lust-Haus..., cel daramat la mijlocul sec. XIX.,de acum inainte se va numi Hanul-din-Padure, Waldwirtshaus, desi hanul adevarat, cel vechi, e putin mai incolo, si putin mai in adancime, tot pe mana dreapta..
Cladirea VECHIULUI HAN RAMANE IN PICIOARE insa, paralel cu Restaurantul..

Cladirea Veche a HANULUI AR TREBUI SA MAI EXISTE..nu stiu ce s-a facut pe acolo in ultima vreme..deci cum treceti prin fata restaurantului, il depasiti, apoi pe mana dreapta putin mai in fundal ascunsa si drapanata poate, gasiti aceasta cladire..cca 1965 inca, a functionat si ca locuinta a diversilor administratori si ingrijitori ai PARCULUI DUMBRAVA ..aici..

DAR STIU ca acolo, in acel Parc Dumbrava numit (deci nu Padurea Dumbrava, ci numai aceasta Pajiste din Zona restaurantului si hanului Dumbrava), dupa 1989, prin neglijenta autoritatilor a avut joc liber mana criminala si au spart, jefuit si ars tot ce se putea..am vazut acolo in anul 2005 inceputul Sept. mai multe case cu geamuri sparte si arse ramele lor, si usi arse sau distruse.



Si mie mi-a fost destul de greu sa le disociez, pana cand am descoperit, in mai-sus-citata catre a lui Emil Sigerus: Vom Alten Hermannstadt, Hermannstadt 1922, retip. 2003 in Heilbronn, pg.247
o reproducere alb-negru, (retiparita destul de jegos-neclar,de fapt nici nu am scan) a unei acuarele? (Farbenskizze) de Johann Bbel, unde sunt puse impreuna Hanul si Lusthaus.
cu titlul Wirtshaus und Lusthaus im Jungen Wald.

Pornind de pe mana dreapta privitorului:
1. Drumul Rasinarului catre Rasinari
2.pe partea stanga a drumului o intrare simpla, apoi bifurcata spre Pajistea Hanului Dumbrava.o ramura a bifurcatiei duce in jos,
3.iar intre cele doua ramuri de sus prima este cladirea vechiului Lust-Haus, chiar pe locul actualului Restaurant Dumbrava..e o casa numai cu parter, latura lunga inspre cititor, acoperis destul de inalt, mai inalt decat inaltimea corpului cladirii, se vad parca 6? ferestre pe aceasta latura si usa de intrare. Poza e neclara, insa judecand dupa lucarna este acoperita cu tigla.
4.urmeaza catre stanga, mai in fundal, o cladire mai inchisa la culoare, de data asta insa cu acoperis imens de inalt in comparatie cu corpul cladirii.
5. urmand cealalta bifurcatie, catre stanga, dam de un grup de doi copaci geminati-aproape (jugastri? sau stejari?)
6.apoi imediat cladirea acestui han din 1775. exact la fel ca in poza de aici, dar se pare ca pe fronton mai avea o pictura murala, nu sunt in clar..un animal..miel sau vita..sau poate totusi STEMA ORASULUI si acolo nu se vede bine..
7.Apoi urmeaza un STEJAR, presupun ca este STEJARUL IMPARATULUI, die Kaiser-Eiche.
8. Apoi, in extrema stanga si mai jos, deci pe partea cealalta a drumului catre han, 2/3 din latura lunga a unei alte cladiri, tot numai parter, asezate oblic in pagina, 4 ferestre se vad pana la usa, deci se pare ca avea in total 8 ferestre pe aceasta latura, daca usa e plasata la mijloc.

Cam atat...



Intrebare POST-MORTEM: Pana unde se intinde de fapt ORASUL ISTORIC?



Georg Schoenpflug von Gambsenberg
Attachments

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron