SIBIU HOME  |   CONTACT  |   SERVICII  |   WEB DESIGN  |   WEB HOSTING  |   DIGITAL PHOTOGRAPHY  |   SEO (SEARCH ENGINE OPTIMIZATION)  |   INTERNET CONSULTING

Semnele de Breasla (Zunft-Wappen)

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 07.09.2008 19:02
1.

Dau aici inceputul cu doua planse reprezentand semnele de breasla.
Vreau sa atrag atentia de la inceput ca figurile reprezentate nu sunt riguros respectate..si nici consecvent legate de o anumita breasla...
Avem de exemplu blanurile albe (argintii) de hermelina pentru Cojocari/Blanari.sau chiar hermeline ca animale vii...dar apare de multe ori si LEUL pentru aceasta breasla..Asa se explica Leul disparut de pe frontonul triunghiular de la Casa Macelarilor (acum Casa Artelor), frontonul dispre Scarile Fingerling....pentru ca o perioada si-au avut aici si cojocarii/blanari depozitul..si nu numai..chiar alaturi la Nr. 25 era Casa Johann Haupt, fost Patron-de-Breasla-a Cojocarilor/Blanari(Krschner/Pelz-Meister) deci fostul Primar si apoi Comes al Saxonilor Johann Haupt cel cu placa aceea memoriala imensa cu cerbi si stema cu cap de cerb de pe peretele Bisericii Evanghelice. executata pe baza schitelor lui Harteneck....Casa are frescele acelea misterioase desenate pe baza schitelor facute tot de catre Johannes Czabanius Sachs von Harteneck...Comes Saxon, ginere mic al lui Haupt, cel insurat cu criminala Elisabeth Haupt...care-l va duce pe el in Decembris 1703 sub taisul Spadei Calaului..ea va trai mai departe, maritandu-se cu Mringer...
Avem apoi butoaiele pentru butnari (dogari)..dar si ciuberele pentru vopsitorii de textile... sau se pare ca si pentru tabacari/pielari..e mai greu sa le distingi...
pe urma sunt separat pentru Carosieri (Wagner) si Rotari (Radler, Radmacher)...Un carosier face si trasuri si carute..Rotarul poate la tara sa faca oarece carute..dar la oras cu calestile..e cam depasit...aici e tamplarie fina... Pe urma ...Mesterii de Nasturi...deci de invelit Nasturi...si tot felul de zorzoane de la uniforme..Aici sunt numiti simplificat Knopf-Macher..facatori -de-nasturi..dar ei ar trebui sa fie numiti Posamentierer...deci Pasmantieri, pentru ca fac si pazmanterii, sau ceaprazari (fac ceaprazarii)...deci fac toate ornamentele si zorzoanele cu fir de aur si argint, ciucurii de ornament ai spadelor..bentitele coifurilor, castilor si chipiurilor militare si de functionari publici...nu sunt numai niste jucatori-in bunghi...
Bineinteles ..nici vorba sa fie epuizata lista..pentru turnatorii de bronz..deci clopote si tunuri..avem un dragon ca semn..il aveti la pozele de la Biserica Azilului..pus de @chisi clopotul cel mare din curte cu un dragon de toata frumusetea..(balaur-cu-limbi-de-foc)...balaurul si focul si Iadul se cam leaga intre ele..apropos Hephaistos..
Bineinteles ca o sa completez aceasta saracie de tabele..dar nu vreau sa dau cate o plansa intreaga pentru un semn...astept sa gasesc sinteze pe cate o pagina intreaga...si daca se poate..colorate..
Nu am vrut sa le amestec cu stemele de localitati si blazoanele de familie..acelea se leaga intr-un alt context..aici avem de-a face cu meserii cinstite si cu semnele lor...
Attachments
Last edited by Retras la cerere on 08.09.2008 13:40, edited 1 time in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 08.09.2008 13:13
2.

Am adus in planse traducerea in Romana a fiecarei bresle(meserii)...Clar ca a trebuit sa violez limba in mod barbar..pentru ca o parte din bresle si meserii inca nu au corespondente clar fixate in romana..sau cel putin nu le cunosc eu...Daca cineva stie mai corect..e rugat sa ma traga de atentie...
La mesterii de nave...dupa obiecte ar parea ca e vorba numai de fieraria de pe nave..dar apare vasla..care nu e de metal...Exista pentru corpul navei din lemn dulgherul naval..numit marangoz..dar dupa cum vedeti...fieraria ramane descoperita...si...sa le fi spus corabieri, adica navigatori?
La cositorari...exista spoitori (tiganii spoitori)..dar acestia nu toarna obiecte in cositor..ci acopera cu cositor topit obiectele de cupru oxidante si otravitoare...Si tigani spoitori organizati in Breasla?..ar fi ceva...
La carosieri...exista in germana Wagner..cel care face Wagen- (caruta, car) =carosier= franceza charron care are sensul mult mai larg si adequat (implica si rotar) pentru ORAS decat simplul ROTAR de la tara...
La Kupfer-Schmied..faurar in arama...ar fi fost fortat si idiot sa-i spun Prelucrator-de-Cupru...asta nu spune nimic..o faceau si cei din Comuna primitiva..si suna a manual marxist...Merge faurar de arama (a fauri= a prelucra mecanic prin lovituri un obiect metalic (de obicei la cald..dar exista si la rece)...
La butnari/dogari...dogarul face doage..butnarul le asambleaza in bute, butoi, ciubar, putina...cofa...prin strangere in benzi de lemn sau metal...
La acoperitorii (invelitorii) de case...Acoperitori?...spune putin..tiglari nu merge, aia FAC tigle, sindilari (si nu sindrilari!) iarasi FAC sindrila...
Cel mai idiot a iesit la sabieri si cutitari..a trebuit sa pun mesteri altfel se intelegea India Minor (Turnisor) venita in Poarta Turnului...Si sa le spui faurari de sabii si cutite..iarasi suna pompos si idiot...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 04.01.2009 18:01
3.

prin aceasta incep sa dau concret semne de breasla reprezentate pe undeva...
De fapt in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben sunt cam peste tot, fie pe case, obiecte concrete, lazi-de-breasla, pietre de mormant in Biserica Azilului..sau firme...
Aici Dragonul cu coada-dubla, Semnul de Breasla al Turnatorilor de Clopote si Tunuri (la 1370! mentiunea unui atelier de turnat tunuri in Cibinium).
Acest clopot din 1509 este perfect reprezentativ pentru semnul de breasla al turnatorilor de clopote si tunuri (dar si mojare de bronz pentru farmacie sau uz casnic, vide prima imagine explicativa)...
Ca este de la origine DRAGON sau provine de fapt din SALAMANDRA Alchimiei (cea care poate sa treaca prin foc si n-are nici pe naiba)...mi-e perfect perpendicular..desi aici exista si doua cionturi de aripi..cam cum mai tarziu pe masinile de cusut Singer...deci mai curand DRAGON...
semnul insa clar vine direct din simbolica alchimiei..parca concret era simbolul sulfului...

Se afla in curtea Bisericii Azilului si poza a adus-o @chisi la topicul cu Biserica Azilului aici la Sibiul Vechi..
Mai are ceva semn alaturi pe mana dreapta a privitorului, dar inca nu-l pot precis deslusi..

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Sflingen, Deutschland
Attachments
Last edited by Retras la cerere on 11.01.2009 09:48, edited 4 times in total.

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 04.01.2009 18:42
4.


La Casa Macelarilor (acum Casa Artelor) in Piata Mica se afla pe vremuri contrar opiniei istoricilor loco ce afirma sus si tare ca respectiva Casa nu a avut niciodata oarece picturi murale exterioare, un LEU de toata frumusetea..
Leul potrivit bibliografiei si altor planse-reprezentari inlocuia uneori hermelina in stema breslei Cojocarilor/Blanari...Caz concret..se stie ca respectiva Casa (Hala) a Macelarilor a functionat o parte de timp drept (aici e mai neprecizat si dubios...numai ca?:) spatiu de depozitare a pieilor si blanurilor...
(Nu sunt asa de sigur si increzator-senin ca istoricii loco ce afirma ca tocmai aici s-ar fi aflat Sediul Breslei Blanari/Cojocari...Au mai dat cu bata-n balta si cu Casa de la Nr. 25. unde a locuit de fapt un PATRON al Breslei Aurarilor cu stema breslei la el inauntru pictata...dar CU INITIALELE LUI...din care savantii loco, romani si sasi intr-o fratie socialista de invidiat, au scos prin anii 60' un Sediu al Breslei Aurarilor...or stim precis din Bibliografia mai veche si sigur..sediul Breslei Aurarilor (si argintarilor se intelege) se afla cam 50-60 m mai incolo, pe locul unde este acum Podul Minciunilor...iar denumirea Turnului Fingerling de alaturi drept Turnul Aurarilor e si mai tampita...pentru ca Turnul Aurarilor/Goldschmiede-Turm s-a aflat totdeauna pe locul unde este Bastionul Soldisch.)...asa ca n-am incredere...
Dar casa de alaturi, cea pe care scrie CAFEA pe care eu am numit-oCasa Haupt/Harteneck, deci Piata Mica nr. 22. (cum o numeste Muzeul Brukenthal Sala Fresca, cel putin asa reda Sibianul Online interviul cu DIRECTORUL Muzeului Brukenthal) a apartinut intai lui Johannes Haupt, Patron-al-Breslei Cojocarilor/Blanari, Primar al Cibinium/Hermannstadt, apoi Comes Saxonis peste Comunitatea Saseasca din Transilvania in sec. XVII...apoi ginerelui sau Johannes Czabanius Sachs von Harteneck Comes Saxonis decapitat in Piata Mare dec. 1703.
Frescele (interioare, la Nr.22, nu la Casa Macelarilor!) sunt dupa schita executata de Harteneck...acelasi a executat schita pentru epitaful Haupt in Biserica Evanghelica...Harteneck a mai avut o casa, in Piata Mare, unde se va ridica mai tarziu Casa Filek, de fapt PALATUL Episcopiei Evanghelice...si Institultului Teologic Evanghelic...

Toata povestea cu cautarea, bajbaiala prin intunericul bibliografiei universitar-semidocte locale si pasii gresiti ai mei si corecturi o aveti de fapt aici:

http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2574

Pai sa le vedem ...
Attachments

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 05.01.2009 13:12
5.


Georg Schoenpflug von Gam wrote: 3.

prin aceasta incep sa dau concret semne de breasla reprezentate pe undeva...
De fapt in Cibinium/Hermannstadt/Nagyszeben sunt cam peste tot, fie pe case, obiecte concrete, lazi-de-breasla, pietre de mormant in Biserica Azilului..sau firme...
Aici Dragonul cu coada-dubla, Semnul de Breasla al Turnatorilor de Clopote si Tunuri (la 1370! mentiunea unui atelier de turnat tunuri in Cibinium).
Acest clopot din 1702, desi nu este medieval este perfect reprezentativ pentru semnul de breasla al turnatorilor de clopote si tunuri (dar si mojare de bronz pentru farmacie sau uz casnic)...
Ca este de la origine DRAGON sau provine de fapt din SALAMANDRA Alchimiei (cea care poate sa treaca prin foc si n-are nici pe naiba)...mi-e perfect perpendicular..desi aici exista si doua cionturi de aripi..cam cum mai tarziu pe masinile de cusut Singer...deci mai curand DRAGON...
semnul insa clar vine direct din simbolica alchimiei..parca concret era simbolul sulfului...

Se afla in curtea Bisericii Azilului si poza a adus-o @chisi la topicul cu Biserica Azilului aici la Sibiul Vechi..
Mai are ceva semn alaturi pe mana dreapta a privitorului, dar inca nu-l pot precis deslusi..

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Sflingen, Deutschland




Replica la posting de mai sus a venit prompt prin email de laD-l Arheolog Dr. A.(drian)A.(ndrei) Rusu, deci o autoritate competenta...deci s-ar putea sa ma insel, ramane sa verificam:


la email (04.01.2009. 9:39:32 PM) al meu cu LINK spre aici:

vedeti daca va convine posting 3. acum redactat


a venit (05.01.2009. 09:13) raspunsul A.A.Rusu:

NU!
Este o piesa de alta factura, pusa in CAMASA DE TURNARE a clopotului.Probabil o pafta de centura (componenta de catarama). Pentru povestea clopotelor exista un vol. monstruos, cu TOATE cele care au fost, ateliere de turnare, publicate de Benk Elek, de vreo cativa ani...
semnul alchimiei era mai complicat: monstru cu git de sarpe, trup hibrid, inconjurat de astri.


si apoi (05.01.2009 10:48) precizarea :

Benk E., Erdly kzpkori harangjai s bronz keresztelmedenci. Budapest-Kolozsvr, 2002, 650 p.

Ii multumesc pentru raspuns si ajutor...e cinstit sa las totul asa pentru a arata cum sovaiesc de cele mai multe ori si caut si corectez...si de fapt pentru a ajunge la niste rezultate clare... nu orgoliul propriu si stupid e important, ci dorinta de a sti si invata si... mai departe comunica...

(inconjurat de astri) ma intreb insa daca a vazut terminarea cozii-duble prin cate o stea ..(poate fi renumitul BASILISC?!)....

Clar ca voi cauta sa cercetez mai departe...cu ajutor si polemica e oarece mai interesant...

Georg Schoenpflug von Gambsenberg, Ulm/Sflingen, Deutschland

Return to Sibiul Vechi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron