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Hermannstadt. Schmerzensmann.Vir Dolorum.Fresko/Fresca

"Avem un oras frumos" zicea cineva odata. Hai sa le aratam tuturor ce se poate vedea la noi , pentru ca se poate...

Posts: 2048
Joined: 24.10.2006 14:53
PostPosted: 25.10.2013 07:08
1.

Es geht darum:
E vorba de asta:

Ein Teil davon habe ich gelst
O parte din asta am rezolvat-o

Hermannstadt. Huetplatz Nr. 1.
Stadtpfarramt Ev. A.B/ gew(.Rm-Kathol.) Stadtplebanat/Plebania Cibiniensis

http://patrimoniu.sibiu.ro/cladiri/piata_huet/120


Hermannstadt.20.06.2012. gew. PLEBANIA CIBINIENSIS jetzt Evang .A.B. Stadpfarramt. Steinplatte- Wappen Plebanus Cibiniensis Johannes von Alczen/de Olczna 1502.- Fresken: 1492-1494. Maria mit dem Granatapfel. Wappen Ungarn-Wladislaus II. Schmerzensmann/Vir Dolorum.jpg




Plebanus Cibiniensis 1494: Johannes Drr (1481 ebenfalls: http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog/2228 , also auch 1492,1493)
(Johannes Dww&e&r, artium sacri juris pontificique baccalaureus, plebanus parrochialis ecclesiae beatae virginis civitatis Cibiniensis)
http://germa229.uni-trier.de:3000/catalog/5109

Plebanus Cibiniensis 1502: Johannes von Alzen(Alczen)/Johannes de Olczna/Johannes de Olchna
(allzubekannt, lese Inschrift auf dem Wappen oben)




vladislav_jagellonsky1.jpg



Hermannstadt. Plebania (jetzt Evang. Stadtpfarramt) Wappen Wladislaus II. Rex Hvungarie 1492-1494.Original-Foto Marian Ma Bozdoc Hermannstadt-Sibiu. Piata Huet Nr.1 Detail 4.Bearbeitung Georg Schoenpflug von Gambsenberg


Die Knstlernamen ?

Zu suchen

Rechnungen der Stadt Hermannstadt Postings 4-(5)-6
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=16761


aber vielmehr

Matricula Plebaniae Cibiniensis
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=3956


Granatapfel/Punica Granatum/Rodie.jpg


Pentru a va actualiza memoria si a fixa notiunea celor ce-au CITIT povesti, sper ca va amintiti vag povestea (?!):
Petre Ispirescu: Cele trei rodii aurite/Die drei goldene Granatpfel
In orice caz, aceasta Rodie este naturala, nu aurita..
Cine nu a citit-o, sa-si recupereze COPILARIA FARA POVESTI, pentru a nu-si lasa la randul lor COPIII FARA POVESTI:

Petre Ispirescu: Cele trei rodii aurite/Die drei goldene Granatpfel (Rum. Volksmrchen, bearbeitet un verffentlicht von Petre Ispirescu)
http://ro.wikisource.org/wiki/Cele_trei_rodii_aurite




Note:
Als Haupt-Motiv/Kern-Motiv: Maria mit dem Granatapfel.
Als (assoziertes) Unter- Motiv, was Dr. C. Firea (Klausenburg) als Haupt-Motiv betrachtet: Maria in der Sonne/Maria de Sole/Maria in Soare (vide infra Anhang)



Nota:
ca Motiv Principal:Maria mit dem Granatapfel/Maria cu Rodia.
Ca Motiv Asociat/subiacent /Motiv Secundar, ceea ce Dr. C. Firea (Cluj) considera drept Motiv Principal: Maria in der Sonne/Maria de Sole/Maria in Soare. (vide infra Anexa)


Betreff. Dieses MOTIV: Bis zu Mathias Grnewald: Stuppacher Madonna, die BESTE und SCHNSTE SONNEN-Darstellung. Das LICHT der goldenen SONNE ist einfach phantastisch.(Die SONNE-SONNE, mit STRAHLEN, nicht der Reparatur-Blank--Mrtel-FLECK mit der eisernen Platte und Schraube).
Und, nicht vergessen, hier haben wir eine FRESKO-MALEREI mit Tempera-Farben (man mu verdammt schnell arbeiten, Wiederholung un Korrigieren sind unmglich) im FREIEN, Grnewald schuf eine L-TAFELMALEREI fr das INNERE der Kirche...

Relatio MOTIV-ul ACESTA: Pana la Mathias Grnewald: Stuppacher Madonna/Madonna din Stuppach cea mai buna si frumoasa reprezentare a soarelui. Lumina de SOARE auriu este pur si simplu fantastica. SOARELE-SOARE, cu RAZE, nu pata de MORTAR-de-REPARATURA cu placa de fier si surub)...
Si sa nu uitam diferenta principala: aici avem o Pictura-FRESCA cu culori TEMPERA (trebuie lucrat al naibii de rapid pentru a nu se usca peretele anterior umezit, Reptare si Corectura sunt imposibile) in AER LIBER, Grnewald a creat o PICTURA in Culori-de-Ulei pe PANOU pentru INTERORUL Bisericii...

Mathias Grnewald: Stuppacher Madonna
http://de.wikipedia.org/wiki/Stuppacher_Madonna
Hauptmotiv: Maria mit dem Granatapfel/Motiv Central: Maria mit dem Granatapfel/Maria cu Rodia
Untermotiv: Maria in der Sonne/Maria de Sole/Motiv Secundar: Maria in der Sonne/Maria de Sole/Maria in Soare

Image

Image

Aber die schnste Sonnen-Darstellung in Allg. ebenfalls/Dar cea mai frumoasa reprezentare de SOARE, (despre ASTA a scris entuziasmat Lucian Blaga inca de prin 1921, cand nici nu era prea bine cunoscuta) tot:

Matthias Grnewald
wiki DE http://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Gr%C3%BCnewald
wiki FR http://fr.wikipedia.org/wiki/Matthias_Gr%C3%BCnewald
wiki IT http://it.wikipedia.org/wiki/Matthias_Gr%C3%BCnewald
wiki EN http://en.wikipedia.org/wiki/Matthias_Gr%C3%BCnewald
wiki HU http://hu.wikipedia.org/wiki/Matthias_Gr%C3%BCnewald

wiki RO nu exista, nu e interesant, pentru cei ce nu cunosc limbile (Vest) EUROPENE de mai sus:
wiki RU (Rusa) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%B0%D1%81
wiki UK (Ucraineana) http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%96%D0%B0%D1%81_%D0%93%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4
wiki TR (Turca) http://tr.wikipedia.org/wiki/Matthias_Gr%C3%BCnewald
wiki ZH (Chineza) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E5%90%95%E5%86%85%E7%93%A6%E5%B0%94%E5%BE%B7 (Desi CORELATIONAT in Baza-de-Date Wiki la Matthias Grnewald, nu aduce nimic in legatura cu el, ci trimite la localitatea din Germania Grnewald .


Matthias Grnewald: Isenheimer Altar
wiki DE http://de.wikipedia.org/wiki/Isenheimer_Altar
wiki FR http://fr.wikipedia.org/wiki/Retable_d%27Issenheim
wiki EN http://en.wikipedia.org/wiki/Isenheim_Altarpiece
wiki IT http://it.wikipedia.org/wiki/Altare_di_Issenheim
wiki ES (Spaniola/Castiliana) http://es.wikipedia.org/wiki/Retablo_de_Isenheim
wiki HU http://hu.wikipedia.org/wiki/Isenheimi_olt%C3%A1r

wiki RO nu are Aceasta, pentru cei ce nu cunosc limbile (Vest-) EUROPENE de mai sus
wiki RU (Rusa) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C
wiki UK (Ucraineana)http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D1%96%D0%B2%D1%82%D0%B0%D1%80

si daca totusi nici acestea, pot sa citeasca linistiti:

wiki THAI (Thailandeza) http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%89%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B9%81%E0%B8%97%E0%B9%88%E0%B8%99%E0%B8%9A%E0%B8%B9%E0%B8%8A%E0%B8%B2%E0%B8%AD%E0%B8%B4%E0%B9%80%E0%B8%8B%E0%B8%99%E0%B9%84%E0%B8%AE%E0%B8%A1%E0%B9%8C


Matthias Grnewald. Auferstehung Christi. Isenheimer Altar.jetzt in Colmar
Image










10.11.2013.21:43 Uhr

Hermannstadt.Huetplatz-1. Evang. A.B.Stadtpfarramt-gew.Plebania Cibiniensis-.1492-1494.Nische-Fresko Fassade.Maria mit dem Granatapfel.Original-Foto Marian Bozdoc.jpg


Das obige Original-Foto von Marian Bozdoc Hermannstadt habe ich in mehrere Varianten bearbeitet. Hier nur einige davon. Fotografia originala de mai sus, fotograf Marian Bozdoc Sibiu am prelucrat-o in mai multe variante.Aici numai cateva din ele.


Hermannstadt.Huetplatz-1. Evang. A.B.Stadtpfarramt-gew.Plebania Cibiniensis-.1492-1494.Nische-Fresko Fassade.Maria mit dem Granatapfel.Sepia.jpg


Hermannstadt.Huetplatz-1. Evang. A.B.Stadtpfarramt-gew.Plebania Cibiniensis-.1492-1494.Nische-Fresko Fassade.Maria mit dem Granatapfel.g.jpg



Hermannstadt.Huetplatz-1. Evang. A.B.Stadtpfarramt-gew.Plebania Cibiniensis-.1492-1494.Nische-Fresko Fassade.Maria mit dem Granatapfel.pixlr.blur.jpg


Hermannstadt.Huetplatz-1. Evang. A.B.Stadtpfarramt-gew.Plebania Cibiniensis-.1492-1494.Nische-Fresko Fassade.Maria mit dem Granatapfel.pixlr.blur.rot-reduziert.jpg




Nur als Beispiel, KEINE Vorlage/Numai ca Exemplu, NU este Modelul

Veit Stoss Madonna mit dem Granatapfel. Kupferstich um 1496-1500.Dresden Kupferstich-Kabinett/Veit Stoss Madonna cu Rodia. Gravura in cupru cca. 1496-1500. Dresden Cabinetul de Gravura-in-Cupru

veit-stoss-die-madonna-mit-dem-granatapfel-kupferstich-um-1496-1500.jpg


Weitere Beispiele/Mai multe exemple

Raffael: Madonna mit dem Granatapfel 1504
http://www.zeno.org/Kunstwerke/B/Raffael%3A+Madonna+mit+dem+Granatapfel
http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/2270062a.jpg

iau o imagine mai mica, sa o pot direct desface aici:

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Sandro Botticelli:Madonna mit dem Granatapfel (1487) Jesulein hat den gewnschten Granatapfel bekommen/ La Sandro Botticelli: Madonna cu Rodia (1487) Copilul Jesus a primit dorita RODIE

Image




Eine der ltesten Darstellungen des Motivs Maria mit dem Granatapfel, aber nicht Malerei oder Grafik, sondern Skulptur aus dem 12. Jh.(!) ist das sogenannte:
Gnadenbild aus Werl
http://de.wikipedia.org/wiki/Gnadenbild_Werl

Insa una dintre cele mai vechi reprezentari ale motivului Maria mit dem Granatapfel, insa nu pictura, nici grafica, ci sculptura, datand din saec. XII (!) este asa numita:

Gnadenbild aus Werl

Die Unterarme der sitzenden Maria liegen auf den Lehnen des Stuhls. In der rechten Hand hlt sie einen Granatapfel, die Linke zeigt sie aufgerichtet dem Betrachter. Das Kind sitzt mit gekreuzten Beinen auf dem Scho der Mutter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gnadenbild_Werl

Foto aus d. Jahre 1930 mit Mantel noch/Foto din 1930 inca cu Mantie
Image

Und heute/Si acum
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Gnadenbild_in_der_Wallfahrtskirche_Werl.jpg

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Der Granatapfel in der rechten Hand Mariae ist aber viel deutlicher zu sehen auf einem Druck aus dem Jahre 1661; Achtung Internet und und digitale Bildbearbeitung (Der Link ist falsch geschrieben: Gandenbild statt Gnadenbild /Der Granatpfel/Rodia[/b] in mana dreapta a Mariei se vede insa mult mai clar pe o tiparitura din anul 1661; atentie: Internet si prelucrare-digitala-de-imagine! Link-ul e scris fals/gresit: Gandenbild in loc de (corect:) Gnadenbild

Image




In China und Japan erscheint das sogenannte Maria Kannon:

Als Maria-Kannon (jap. ?????) bezeichnet man eine im japanischen Kryptochristentum (Kakure Kirishitan) des frhen 17. Jh. aufgekommene Form von Statuen, bei denen die christliche Figur der Maria auf die buddhistische Gottheit Kannon projiziert wurde.


Neben den diversen Kannon-Figuren findet man auch Statuen der buddhistischen Gottheit Kishimonjin (????, Sanskrit H?r?t?), die als Maria verehrt wurden.[4] Sie halten gewhnlich ein Kind im Arm und in der anderen Hand einen Granatapfel (Symbol der Fruchtbarkeit).


http://de.wikipedia.org/wiki/Maria-Kannon

Image


12.11.2013

Der Schmerzensmann/Vir Dolorum./+4 Engel mit d. Arma Christi./Vir Dolorum+ 4 Ingeri purtand Arma Christi
(Schmerzensmann nu prea pot sa-l traduc= Vir Dolorum= Omul Suferintei: Arma Christi= Instrumentele cu care a fost torturat: piroanele, stalpul Infamiei/Pranger/ si biciul, crucea, lancea+burete cu otet, le descoperiti acolo in colturi))


Hermannstadt.Huetplatz-1. Evang. A.B.Stadtpfarramt-gew.Plebania Cibiniensis-.1492-1494.Fassade. Nische-Fresko-Malerei. Der Schmerzensmann. Originalaufnahme-Marian Bozdoc Sibiu-Hermannstadt..jpg




Hermannstadt.Huetplatz-1. Evang. A.B.Stadtpfarramt-gew.Plebania Cibiniensis-.1492-1494.Fassade. Nische-Fresko-Malerei. Der Schmerzensmann.Photo-Marian Bozdoc Sibiu-Hermannstadt. Bearb.-Georg Schoenpflug von Gambsenberg-1.jpg




Hermannstadt.Huetplatz-1. Evang. A.B.Stadtpfarramt-gew.Plebania Cibiniensis-.1492-1494.Fassade. Nische-Fresko-Malerei. Der Schmerzensmann.Photo-Marian Bozdoc Sibiu-Hermannstadt. Bearb.-Georg Schoenpflug von Gambsenberg-4.jpg




Hermannstadt.Huetplatz-1. Evang. A.B.Stadtpfarramt-gew.Plebania Cibiniensis-.1492-1494.Fassade. Nische-Fresko-Malerei. Der Schmerzensmann.Photo-Marian Bozdoc Sibiu-Hermannstadt. Bearb.-Georg Schoenpflug von Gambsenberg-7.jpg



Die Vorlage/Modelul
(somit kann man das Ganze wiederherstellen/cu asta sa poate reconstitui in totalitate pictura)

Der Schmerzensmann mit vier Engeln/Vir Dolorum Kupferstich von Meister E.S cca 1460. Kupferstichkabinett Dresden./Der Schmerzensmann/Vir Dolorum/Omul Suferintei cu patru Ingeri Gravura-pe-Placa-de-Cupru de Magister E.S. cca 1460. Cabinetul de Gravura-in-Cupru Dresden

Maister E.S.
wiki DE http://de.wikipedia.org/wiki/Meister_E._S
wiki FR Matre E. S. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtre_E._S.
wiki EN Master E.S. http://en.wikipedia.org/wiki/Master_E._S.
wiki ES Maestro E. S. http://es.wikipedia.org/wiki/Maestro_E._S.

Maister E.S. Der Schmerzensmann mit vier Engeln
http://www.zeno.org/Kunstwerke/B/Meister+E.S.%3A+Der+Schmerzensmann+mit+vier+Engeln

Maister E.S. der Schmerzensmann mit vier Engeln.jpg


DUPA ce mi-am terminat in parte cautarea si m-am lamurit aici (imi ramasese ATUNCI nerezolvata problema cu Maria mit dem Granatapfel/si ramane inca o perioada/ am trimis cam la toti care cam stiau ce PROBLEMA este, am trimis aceasta IMAGINE COMBINATA, printre care si expertului Dr.C. Firea Cluj


Vir Dolorum.Schmerzensmann. Engelspiet. LINKS-Kupferstich cca.1460 Meister E.S.Kupferstichkabinett Dresden._RECHTS- Fassade-Freskomalerei 1492-1494 Hermannstadt. Huet-Platz Nr.1.Evang. Stadtpfarramt..jpg



La care email cu imagini, Dr. C. Firea Cluj mi-a trimis urmatorul raspuns(Copy-Paste):

Stimate Domnule,
Va atasez un articol de-al meu in care ating in treacat problema. Vedeti mai ales p. 41-42, notele 12-13.
Cu ganduri bune,
Ciprian Firea


Am primit ulterior de la dansul aprobarea sa-l pun si aici LIBER, SI II MULTUMESC mult de tot, asa ca puteti citi ( Vedeti mai ales p. 41-42, notele 12-13.):


Firea_Omagiu Sabau.pdf
Firea_Omagiu Sabau.pdf
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Nota preliminar-evaluabila:
Cu toate ca SCHITA lui este o COPIE FIDELA dupa gravura Maister E. S:
PICTURA, care e in primul rand nu desen, ci CULOARE, este MAGISTRALA...

Bine, e fresca si afara si deteriorata, dar nu chiar atat incat sa nu se poata reface..Avem totul la indemana. Dar mesteri care mai stiu ce este FRESCA traditionala? Pana si un MAESTRU UNIVERSAL a dat-o-n bara o data cu plasarea frescei sale pe un perete nordic deci umed si predispus la mucegai si alte ciupercute (dar perete interior) si cu culori ciudat-ad-hoc combinate... dupa cativa anisori a inceput sa devina mazga oxidata (greu a putut fi salvata)...asa ca....
Decat o Restaurare Proasta, mai bine DELOC
(vorba Radio Erevan: -Un pahar de apa. -Inainte, sau dupa?----In loc de...)


In was Maria mit dem Granatapfel aus Hermannstadt betrifft:

Ich vermute, als VORLAGE diente ebenfalls ein Kupferstich (bis jetzt unbekannt/unentdeckt) aus der Hand des Meisters E. S.
Das heit, diesmal unsere Fresko-Malerei aus Hermannstadt knnte schon irgendwie als SUCH-und-FINDEN-Instrument des noch-nicht-entdecktes Stichs in Deutschland dienen..
Und wenn schon, dann zurck nach Hermannstadt mit der eigentlichen VORLAGE, um das Fresko wiederherzustellen...
Mag sein, die aus Dresden sind daran interessiert. Und damit wird auch Hermannstadt ein bichen berhmter.



In ceea ce priveste Maria mit dem Granatapfel/Maria cu Rodia:
Banuiesc ca s-a folosit ca MODEL tot o gravura-in-cupru de Magister E. S.(pana in prezent nedescoperita/necunoscuta).
Asta inseamna ca Fresca noastra din Sibiu-Hermannstadt ar putea servi ca INSTRUMENT-de-CAUTARE a gravurii-pe-cupru inca nedescoperita in Germania.
Si daca, atunci inapoi in Sibiu Hermannstadt cu adevaratul MODEL pentru a reconstitui FRESCA.
S-ar putea, cei din Dresden sunt interesati de problema.
Si cu aceasta devine si Hermannstadt-Sibiu un pic MAI CELEBRU..
.


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1502. Wappen des Plebanus Cibiniensis Johannes von Alzen/Johannes de Olczna-/ohannes de Olchna



Dr. Ioan Albu.Inschriften der Stadt Hermannstadt aus dem Mittelalter und der frhen Neuzeit. HORA Verlag Hermannstadt. Arbeitskreis fr Siebenbrgische Landeskunde Heidelberg. 2002. Ss.28-29.Inschrift 23. 1502. Johannes von Alzen-1-2.jpg








Georg Schoenpflug von Gambsenberg Ulm/Sflingen (Sevelingen)

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